Балансир от LionTec, Как это работает? Опции

[Herz]

Есть у меня указанные платы балансиров, но документация довольно скудная. Показано, что сигнальные линии включены в петлю, но каким образом происходит мониторинг? На фото видно сквозь заливку достаточно примитивную схему. То есть, цифры там никакой нет. Может, кто встречал такое?
Немцам написал, но надежды на объяснения практически нет.



 Balancer_bal_cm_60.pdf ( 317.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35


Сообщение отредактировал Herz - Sep 22 2018, 10:40

Причина редактирования: Уменьшение резолюции фото

[Plain]

Не так — разрядник сам по себе, по графику это пропорциональный напряжению линейный потребитель тока на биполярном транзисторе, начиная с определённого напряжения элемента, а петля сама по себе, и размыкается, когда напряжение на элементе выходит за окно.

[Herz]

Не так — разрядник сам по себе, по графику это пропорциональный напряжению линейный потребитель тока на биполярном транзисторе, начиная с определённого напряжения элемента, а петля сама по себе, и размыкается, когда напряжение на элементе выходит за окно.

Да, верно, но я имел в виду, что зарядное прекращает заряд, когда петля размыкается и ждёт, пока замкнётся снова по окончанию балансировки.
Кстати, транзистор, скорее всего, MOSFET, и сам выступает в роли шунта.

[Plain]

зарядное прекращает заряд, когда петля размыкается и ждёт, пока замкнётся снова

Не так — размыкание петли означает, что один элемент уже зарядился, поэтому зарядник понижает ток до номинала границы окна и на сигнал петли уже не смотрит, только на напряжение батареи.

транзистор, скорее всего, MOSFET

Это сильно вряд ли, потому что при такой погрешности порога затвора нужна схема на ОУ, а его на плате нет, да и работа в линейном режиме обычным полевым транзисторам противопоказана.

[Herz]

Не так — размыкание петли означает, что один элемент уже зарядился, поэтому зарядник понижает ток до номинала границы окна и на сигнал петли уже не смотрит, только на напряжение батареи.

А что значит "понижает ток до границы окна"?
И Вы думаете, что зарядное, кроме ограничения, умеет регулировать ток? Очень сомневаюсь, это просто избыточно.
Кроме того, размыкание петли означает не только то, что один элемент уже зарядился, но и то, что он начал разряжаться через балансир. И этот ток разряда непостоянен, поэтому зарядное о нём не знает.

Это сильно вряд ли, потому что при такой погрешности порога затвора нужна схема на ОУ, а его на плате нет, да и работа в линейном режиме обычным полевым транзисторам противопоказана.

Там может быть что-то вроде TL431, например. И о "противопоказаниях" разработчик мог не догадываться...

Хм... похоже, эти псевдобалансиры в ссылке вообще не из той оперы.
Они для литий-железо, а стартеру нужен литий-ионные аккумуляторы заряжать. Там 4.2 вольта и он говорит, что 2А ток.

Всё смешалось в доме Облонских... Балансиры, что у меня на столе, действительно для "железного лития" и на самый маленький ток из своей серии: 800мА.
Но даташит, что прикреплён в первом посте, на разные модификации. Так, на последней странице приведен BMS-CM400 с его током до 2А. Стало быть, до 7 ВТ.
Мне же нужны действительно для литий-ионных, на 4.2В. Вот их и буду делать сам.

[SKov]

Там может быть что-то вроде TL431, например. И о "противопоказаниях" разработчик мог не догадываться...
Мне же нужны действительно для литий-ионных, на 4.2В. Вот их и буду делать сам.

Зайдите на сайт электротранспорта - там уже много лет обсуждают разные BMS и балансиры, в том числе и на TL431.
Выложены вроде бы реальные схемы.
А большая рассеиваемая мощность может быть связана с тем, что балансиры сажают прямо на массивные
выводы из литиевых банок - там где-то я видел такую фотографию. Для такой банки рассеить пару ватт - вообще ни о чем.

[Herz]

Зайдите на сайт электротранспорта - там уже много лет обсуждают разные BMS и балансиры, в том числе и на TL431.
Выложены вроде бы реальные схемы.
А большая рассеиваемая мощность может быть связана с тем, что балансиры сажают прямо на массивные
выводы из литиевых банок - там где-то я видел такую фотографию. Для такой банки рассеить пару ватт - вообще ни о чем.

Да, я их много изучил, в том числе и на том сайте. Попадались весьма любопытные решения.
Но я собираюсь сделать достаточно примитивно, взяв за основу готовую китайскую плату балансира с супервизорами HY2213, добавив только внешние МОСФЕТы 3055 и мощные выводные резисторы. Вот идея с петлёй мне понравилась.
А те балансиры - они да, крепятся прямо на банки. Такие, как у sinopoly, например.

[SKov]

Да, я их много изучил, в том числе и на том сайте. Попадались весьма любопытные решения.
Но я собираюсь сделать достаточно примитивно, взяв за основу готовую китайскую плату балансира с супервизорами HY2213, добавив только внешние МОСФЕТы 3055 и мощные выводные резисторы. Вот идея с петлёй мне понравилась.
А те балансиры - они да, крепятся прямо на банки. Такие, как у sinopoly, например.

C балансирами ситуации немножко туманная. Банки начинают разбегаться значительно только в двух случаях: при зарядке в конце этого процесса,
или при разряде, тоже уже ближе к исчерпанию емкости. И в том и в другом случае действуют токи в десятки ампер. Ну, по крайней мере
у меня в лодочном моторе (до 50А) и зарядке (20А). Говорить о том, что в таком режиме заряда-разряда пассивные балансиры могут что-то
полезное сделать - не приходится. Потому что при заряде главное - не перезарядить, а при разряде - не переразрядить.
И жалкие 0.5-1 ампер пассивного балансира не спасут ситуацию.
Так что лично для беня балансир имеет смысл в первую очередь как датчик пограничного состояния, при котором уже пора что-то делать
Токовая петля как раз может в этом случае помочь. Но для этого надо иметь механизм отключения аккумулятора от нагрузки.
Но в этом случае это уже не столько балансир, сколько BMS.
Ну, это все мое ИМХО, разумеется.

[Herz]

C балансирами ситуации немножко туманная. Банки начинают разбегаться значительно только в двух случаях: при зарядке в конце этого процесса,
или при разряде, тоже уже ближе к исчерпанию емкости. И в том и в другом случае действуют токи в десятки ампер. Ну, по крайней мере
у меня в лодочном моторе (до 50А) и зарядке (20А). Говорить о том, что в таком режиме заряда-разряда пассивные балансиры могут что-то
полезное сделать - не приходится. Потому что при заряде главное - не перезарядить, а при разряде - не переразрядить.
И жалкие 0.5-1 ампер пассивного балансира не спасут ситуацию.
Так что лично для беня балансир имеет смысл в первую очередь как датчик пограничного состояния, при котором уже пора что-то делать
Токовая петля как раз может в этом случае помочь. Но для этого надо иметь механизм отключения аккумулятора от нагрузки.

Тут у Вас, ИМХО, некоторое смешение понятий. В первую очередь, о здоровье батареи заботится плата защиты. Именно она не должна допускать переразряда и, если заряд происходит от примитивного зарядника, - перезаряда.
Пассивные балансиры при работе на нагрузку не используются, это нонсенс. Для того чтобы выжать из батареи максимум и не загробить её, могут помочь только активные балансиры.
При заряде же ситуация иная. Тут задача не только не перезарядить, но и зарядить максимально равномерно. И пассивные балансиры вполне могут справиться с задачей. КПД и время заряда от этого страдают, но если это не критично, то решение вполне имеет право на жизнь, как самое простое и надёжное.
В моём случае достаточно балансировать батареи лишь при заряде. В работе же они будут использоваться только с платой защиты.
Как утверждают опытные люди, балансировка не обязательна при каждой зарядке. И даже вредна. Но, пусть будет. Легче отбалансировать лишний раз, чем считать циклы.

[SKov]

Тут у Вас, ИМХО, некоторое смешение понятий. В первую очередь, о здоровье батареи заботится плата защиты. Именно она не должна допускать переразряда и, если заряд происходит от примитивного зарядника, - перезаряда.

Ну, если есть плата защиты, то это меняет дело. Но тогда почему бы ее не скрестить с балансировкой?
При заряде (в конце его) можно, конечно, выставлять малый ток заряда, чтобы дать возможность балансировке
окончательно выровнять ячейки. Но, чем меньше ручной работы, тем надежнее система.
Пусть плата защиты отрубает зарядку при разбеге одной ячейки до опасного уровня, а когда пассивный балансир подравняет ячейки, пусть эта плата
снова включит входной ключ, и зарядка продолжится.
Я сейчас как раз мастерю что-то подобное

Пассивные балансиры при работе на нагрузку не используются, это нонсенс.

Не могу согласиться. При разряде все определяется самой слабой ячейкой, и работа балансира ее не касается.
Пассивные балансиры должны потреблять заметно меньше 1мА в пассивном режиме,
и их никто не ставит и не снимает при каждой зарядке-разрядке.
Для них должен действовать принцип - поставил и забыл. Так же как и для платы защиты.

[Herz]

Ну, если есть плата защиты, то это меняет дело. Но тогда почему бы ее не скрестить с балансировкой?

Я сейчас как раз мастерю что-то подобное

Такое давным-давно существует. Поэтому, может, легче купить готовое?

Не могу согласиться. При разряде все определяется самой слабой ячейкой, и работа балансира ее не касается.
Пассивные балансиры должны потреблять заметно меньше 1мА в пассивном режиме,
и их никто не ставит и не снимает при каждой зарядке-разрядке.
Для них должен действовать принцип - поставил и забыл. Так же как и для платы защиты.

Само собой, они зачастую ставятся в батареи, особенно если интегрированы в плату защиты. Только я имел в виду, что такие балансиры при разряде просто не работают. Они включаются в работу только при заряде, точнее, в конце его.
Но мне, например, проще поставить такой балансир в зарядное устройство (раз уж он нужен именно в этот период). Да и в батарее просто нет лишнего места.

Позволю себе не согласиться.

Спорить не стану. Аргумент против "злоупотребления" балансировкой встречал такой. Этим, дескать, снижается срок жизни ячеек, ведь количество циклов "заряд-разряд" увеличивается.
Возможно, это и не так страшно, поскольку при балансировке разряд происходит неглубокий.
Мне кажется, если от батареи не требуется отдача "по максимуму", и допустимо прекращение работы по исчерпанию самой недозаряженной ячейки, то можно выполнять балансировку раз в несколько циклов заряда.

[SKov]

Такое давным-давно существует. Поэтому, может, легче купить готовое?

Если вы говорите о "китайщине" с Али, то в сети полно сообщений о красочных фейерверках, возникающих при КЗ
через такие БМС. Это немножко в сторону от топика, но я себе уже голову сломал, как вообще можно сделать надежную защиту
от КЗ при номинальном токе 50А и токе срабатывания защиты, ну скажем 75-100А. Нет, защиту от относительно медленно нарастающей
перегрузки понятно как делать, а вот именно защиту от КЗ..
Моя вторая 'батарейка" (титанат, 120Ач) при КЗ мгновенно выдает несколько кА. И что с этим делать?
Можно сделать мгновенную схему ограничения тока ну, пусть на уровне 100А, но вот при этом киловатт на ключе даже на очень короткое время..
Это за пределами реального. Если у вас есть на примете схема защиты именно от КЗ при токах КЗ в килоамперы
и при внутреннем сопротивлении батареи - меньше миллиома..Не сочтите за труд поделиться ссылкой.