реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос к специалистам в области построения энергосетей зданий и сооружений., Так ли опасны имп. нагрузки, как это подает National Geographic ?
san822
сообщение May 30 2008, 17:30
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Посмотрел недавно фильм Dubais Dream Palace(Дворец мечты в Дубае) от
National Geographic из серии фильмов "Megastructures"(Суперсооружения).


В нём речь идет о строительстве супердорогого и оригинального отеля в Дубае.

Меня удивило, как там подошли к организации электропитания.

Логика их мне показалась странной.
Например, сперва говорится "Нагрузка увеличилась на 50 процентов", далее нет ни слова о
увеличении сечения электрических кабелей для решения этой проблемы и в качестве основной проблемы ставятся искажения от диммеров и других импульсных
нагрузок(по идее, они должны быть сертифицированы и давать минимум помех):
"Все эти приборы могут создавать перебои в электрическом потоке и нелинейные искажения.
Это опасно тем, что кабель может оплавиться и вызвать пожар".

А способ решения задачи предлагается такой:

"Его способ также стал открытием для электронной инженерии.
Он изобрел фильтр гармоник.
Сперва он определяет, что произошло искажение электронного потока.
Потом он сам посылает поток, который компенсирует искаженный.
Это называется антифазой и работает как шумопоглощающие наушники.
Он установил такие фильтры на нижних этажах и там, где электрические провода проходят в здание.
Никто до него не пробовал создать систему фильтров такого масштаба."


Конечно, можно предположить, что шейха убедили заплатить за оборудование типа "плацебо",
ведь денег у него куры не клюют, а чувство обладания отелем с уникальной энергосистемой лишь утешит его самолюбие, но посмотрите как уверенно говорит инженер-электрик Роб Русс,
может он и прав ?
Может для электробезопасности таких крупных объектов действительно нужны такие компенсаторы "искажений электронного потока" ?

Участок фильма, повествующий про это, я вырезал из фильма и предлагаю ознакомиться с ним Вам.
Смотрите и высказывайтесь.
http://narod.ru/disk/630410000/sheik.MP4.html

Полный фильм можно найти в интернете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 30 2008, 17:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(san822 @ May 30 2008, 20:30) *
Полный фильм можно найти в интернете.

А Вы как далеки от электричества?Я полагаю речь идет о этом
Power factor correction, http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction
я Вам настоятельно рекомендую побольше смотреть Discovery and National Geographic
особенно в русском переводе так вы сможете существенно повысить свой техничесский уровень...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение May 30 2008, 17:54
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Про коррекцию коэффициента мощности слышал, но эта проблема обычно решается применением энергопотребителей со встроенным корректором коэффициента мощности даже при небольших мощностях потребления, а в этом случае тем более - техника там ставится дорогая, там на таких вещах производители экономить не будут - себе дороже.

Вы, наверное, невнимательно просмотрели ролик - основной упор там делается на ВЧ-составляющие спектра,
которые могут разогреть энергокабели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 30 2008, 17:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Вы, наверное, невнимательно просмотрели ролик - основной упор там делается на ВЧ-составляющие, которые могут разогреть энергокабели.

Да Вы далеки таки, могут разогреть а могут и не разогреть.Я пока не смотрел....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение May 30 2008, 18:02
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(proxi @ May 30 2008, 21:57) *
Да Вы далеки таки, могут разогреть а могут и не разогреть.Я пока не смотрел....


А Вы черезчур самоуверены,
если высказываете комментарии даже не посмотрев ролик,
который несет основную информацию.

smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 30 2008, 18:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(san822 @ May 30 2008, 21:02) *
А Вы черезчур самоуверены,
если высказываете комментарии даже не посмотрев ролик,
который несет основную информацию.

smile.gif

О ВЧ разогреве энергокабелей??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение May 30 2008, 18:12
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Посмотрите, пожалуйста, ролик сначала, может поймете почему я создал эту тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 30 2008, 21:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Может для электробезопасности таких крупных объектов действительно нужны такие компенсаторы "искажений электронного потока" ?

О чем это??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение May 31 2008, 04:08
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Возможно, это неточный перевод на русский, а может быть фильм такими фразами решили сделать поинтереснее. Лично я не совсем понял смысл установки оборудования, которое "изобрел" Роб Русс.
Мне такой подход кажется сложным в реализации и дорогим - ведь по сути этот "фильтр"(наверное, правильно его назвать - "активный фильтр") представляет из себя генератор, который должен точно отслеживать гармонический состав сигналов текущих по проводам и корректировать его, так чтобы он был строго синусоидальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 31 2008, 08:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Вообще то электричество началось с постоянного а со временем все больше предпосылок туда и вернуться...
это все изобрели задолго до электрика Роба Русса...
PS так фильм и не посмотрел, я его смутно вспоминаю ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение May 31 2008, 09:16
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Фильм смотреть целиком вовсе не обязательно, я специально вырезал только тот участок, который интересен для данного обсуждения.
Его длительность около 2 минут, размер - 5.54 Мб.

http://narod.ru/disk/630410000/sheik.MP4.html

Просмотр не займет у Вас много времени и позволит более детально подойти к обсуждению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение May 31 2008, 10:25
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



А чегу тут обсуждать. К сожалению фильм посмотреть не могу, так как у меня не понимает MP4.
Но по описанию я понимаю, что san822 правильно догадался первым - это действительно т.н. "Активный фильтр". Я такие штуки разрабатываю. Можете почитать описание на http://www.maxsine.eu/.
Действительно "Корректор коэфициента мощности" на самом деле только приводит фактор мощности к 1, но все это он делает за счет искажения формы тока. То есть реально фактор может быть и близок к 1, но в форме тока могут присутствовать гармоники. Помимо негативного воздействия этих токов на трансформаторы, которые просто начинают офигенно греться, гармоники тока также приводят к искажению формы напряжения. А это уже чревато выходом из строя потребителей и защитных устройств.
Возможно насчет перегрева кабелей NG немного загнула, но то что подключение активных фильтров намного увеличивает нагрузочную способность сети это факт. Мы уже неоднократно получали больше 50% увеличения при установке. Особенно это эфективно в отелях, биржах и т.д. Где раньше была в основном линейная нагрузка без компов и сети хватало. А потом когда в момент массовой компьотеризации поустанавливали PC с импульсниками + кондиционеры, то гармоники + увеличенная нагрузка просто убили сеть. Мы поставили активный фильтр и все стало нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 31 2008, 10:43
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Это все об одном, компенсировать последствия неллинейной + реактивной нагрузки... и ВЧ это 20 тая
гармоника от 50Гц... поррра переходить на постоянный ток однако...с суперконденсаторами...
Цитата
Я такие штуки разрабатываю.

Хорошо что не изобретаете.. a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение May 31 2008, 10:55
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Хорошо что не изобретаете..


Изобрели в 1992.

Сейчас уже на подходе 6 поколение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение May 31 2008, 11:52
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(syoma @ May 31 2008, 13:25) *
А чегу тут обсуждать. К сожалению фильм посмотреть не могу, так как у меня не понимает MP4.
Но по описанию я понимаю, что san822 правильно догадался первым - это действительно т.н. "Активный фильтр". Я такие штуки разрабатываю. Можете почитать описание на http://www.maxsine.eu/.

Судя по всему- только гайки от верхней крышки корпуса... mp4 замечательно можно посмотреть как avi. 20 (четная!!!) гармоника - эта крута.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 04:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016