Рубим пусковые токи Опции

[iliusmaster]

Это как, биполярник рассеиваемой мощности не боится, а полевик не переносит? Или я неправильно вас понял?
Кто вам импульсную технику читал? Сопротивление емкости всегда равно нулю. Никакого ОК не наблюдается.
Все там чисто по закону Ома, ток будет определяться как разность напряжений деленная на сопротивление проводов и внутреннее сопротивление генератора.

1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них.
2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ...
Ок, потому как вот есть такой график, выбрав начальную точку замыкания резистора на допустимом для вас уровне тока у нас в системе будет все ОК.

3. http://www.power-e.ru/2008_1_16.php - статья про не очень хорошую работу полевиков в линейных режимах. Интересная статья с разбором внутренних процессов.

[Plain]

Почему тут принципиальная разница?

Потому что биполярный монолитный, а полевой является параллельным соединением миллионов транзисторов, работающих каждый на своём уникальном изломе ВАХ, который плывёт от любого чиха.

[Егоров]

1. Мощность рассеивать лучше всего не резисторе. Он же "дубовый", деградировать нечему. Полупроводники же суть тонкая материя, подверженная деградации под действием ряда факторов. Наличие импульсных токов - один из них.
2. Посмотрите зависимость сопротивления конденсатора от напряжения на нем. Он же ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ...

Посмотрите учебник по ТОЭ. Нет сопротивления у конденсатора, как физической сущности. На графиках - токи и напряжения. Это можно свести к кажущемуся сопротивлению, но реально его нет.
"Тонкая материя" все-таки успешно коммутирует киловатты, иначе сварочные аппараты до сих пор мотали бы на железе 50 Гц. (Это для Plain тоже, уникальные ВАХ миллионов все-таки сводятся к некоей общей ВАХ и совместная эксплуатация их оговорена в даташитах)
Просто нужно правильно выбирать рабочие режимы. Похоже, вы не до конца поняли как предлагается использовать транзистор в этом пусковом ограничителе. Потому и возражения возникли.
Приведенная вами ссылка - совершенно о другом, о длительной работе транзистора IGBT в линейной области при очень большой рассеиваемой мощности. Тут же рассматривается относительно быстрый процесс разовой коммутации.
Схема эта работает несколько лет в сотнях экземпляров и пока не случалось отказов в этом узле. Выход незащищенного по току преобразователя на 200 вольт подключается к разряженным конденсаторам потребителя емкостью до 1500 мкФ.
Да, после 3-5 пусков подряд резисторы довольно теплые, ключ же в ТО220 без радиатора практически не греется.

[iliusmaster]

1. Я же выделил главную мысль. Электролитический... Это не совсем простой конденсатор.
2. Киловатты работают в КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!!!!
3. Не длительной работы. А вообще поведение полевого транзистора в линейном режиме.
Статью Вы не прочитали, потому как там явно сказано, что эффект тепловой нестабильности присутствует как раз при малых токах. В силу преобладания влияния температурного эффекта порогового напряжения, которое для каждого элемента параллельно включенных ячеек мощного полевого транзистора разное. Потому возникают локальные перегревы и выход отдельных ячеек из строя... Через какое-то время лавинообразно все ячейки из строя выйдут. При больших токах - там все стабильно из- за преобладания.... Читайте статью.

Сообщение отредактировал iliusmaster - Sep 24 2018, 15:14

[Егоров]

2. Киловатты работают в КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ!!!!
3. Читайте статью.

А где начало того конца, которым кончается начало?? Где четкая граница меж правильным ключевым режимом и относительно медленным ключевым?
Хорошо. придется мне согласиться, как тому машинисту в метро с террористами :"Осторожно, двери закрываются! Следующая станция - Стамбул! ):
Тогда, кроме как реле с заваривающимися контактами или полупудового дросселя, выхода нет! Желающие могут пробовать с ними.

[iliusmaster]

Так я к чему все это рассказывал про линейный режим:
Поставить сопротивление не в 0,33Ом, а 30-60 Ом. Параллельно ему полевой транзистор, который коммутируется биполярным, управляемым с делителя с этого сопротивления и с цепью положительной обратной связи. То есть как только начал открываться биполярник, ему ПОС сразу помогла открыться и тем самым ускорить переход полевого транзистора из закрытого состояния в открытое. А вообще, топикстартеру было бы неплохо озвучить допустимое время включения. От этого времени напрямую будет зависеть максимально допустимый ток в цепи заряда конденсатора.

[GefarD]

Время включения точно не знаю. 5 Вт модули (25 штук) от александр электрик, Питание 48В но запускаются нормально от 30.

[Егоров]

Так я к чему все это рассказывал про линейный режим:
Поставить сопротивление не в 0,33Ом, а 30-60 Ом. Параллельно ему полевой транзистор, который коммутируется биполярным, управляемым с делителя с этого сопротивления и с цепью положительной обратной связи. То есть как только начал открываться биполярник, ему ПОС сразу помогла открыться и тем самым ускорить переход полевого транзистора из закрытого состояния в открытое.

А вы вот все это спаяйте и посмотрите что получится. Что получится из умозрительного "ускорения перехода". И полезно ли оно там в принципе.
Я сначала просчитал все, не полагаясь на сверкнувшую вдруг идею, и промоделировал. Не так там все очевидно и просто с мощностями, как может показаться на первый взгляд. И оно в железе работает.
А десяток околонаучных статей полезны для общего кругозора, конечно, но макет конкретного устройства не заменяют.

[iliusmaster]

1. Да паял и не раз, все мои страдания *аудиофилией* заканчивались наличием в блоке питания сотент тысяч микрофарад емкости. Что при неудачном стечении обстоятельств в виде фазы сети и момента втыкания вилки в розетку, приводило к адовым всплескам тока, вплоть до выключения автоматов на лестничной площадке. Приходилось везде ставить плавный старт...
2. Идея сверкнула не у меня, я ее стащил у кого-то, посчитав годной и проверив работоспособность.
3. Конечно ваша схема будет работать, так как резистор в 0,33 Ом также ограничивает мгновенный ток заряда конденсаторов. Вопрос только, может быть 1 Ом или 10 Ом были бы лучше...

[=L.A.=]

Тогда, кроме как реле с заваривающимися контактами или полупудового дросселя, выхода нет! Желающие могут пробовать с ними.

*
Дроссель:


U=L*(dI/dT) . Напряжение у товарища 60В, ток 0,2А. Допустим, надо ограничить импульс тока величиной 2А. Длительность имульса товарищ указал: микросекунды. Предположим, 2 мкС. Тогда: 60В = L*(2А/2мкС) . Отсюда L= 60 мкгн. На ток , допустим, 5 Ампер. Посмотрите в каталогах, сколько весит.

*
Есть еще такие микросхемы "voltage ramp".

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 25 2018, 11:24

[Егоров]

3. Конечно ваша схема будет работать, так как резистор в 0,33 Ом также ограничивает мгновенный ток заряда конденсаторов. Вопрос только, может быть 1 Ом или 10 Ом были бы лучше...

Вы не разобрались в работе предложенной мною схемы. И упорно продолжаете что-то там критиковать вслепую.
Резистор 0.33 Ома - ДАТЧИК ТОКА, а вовсе не ограничитель оного. Ограничитель там на 20-30 Ом.

*
Дроссель:

U=L*(dI/dT) = 60В*(2А/2мкС) Отсюда L= 60 мкгн. На ток , допустим, 5 Ампер. Посмотрите в каталогах, сколько весит.

*
Есть еще такие микросхемы "voltage ramp".

Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.

[iliusmaster]

Вы не разобрались в работе предложенной мною схемы. И упорно продолжаете что-то там критиковать вслепую.
Резистор 0.33 Ома - ДАТЧИК ТОКА, а вовсе не ограничитель оного. Ограничитель там на 20-30 Ом.
Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.

Да, примите мои извенения, не понял, зачем дополнительный резистор в 0,33 Ом, если уже есть один в 20-30 ом.

[=L.A.=]

Вопрос тут один: на сколько порядков вы ошиблись с занижением параметров дросселя? Промоделируйте эту простейшую цепь.

*
Я пояснил. Если вы помните арифметику, то можете перепроверить. Не нужно никаких моделей, только калькулятор и знание физики за 10 класс средней школы.

[GefarD]

Дроссель пробовал 1,2 мГн толку ноль ( ток подмагничивания 9А)

[Егоров]

Дроссель пробовал 1,2 мГн толку ноль ( ток подмагничивания 9А)

Угу. Убедились на практике, что школьной физики маловато. А кому-то она уверенно 5 мкГн при 5 А достаточный дроссель подсказывает

*
Я пояснил. Не нужно никаких моделей, только калькулятор и знание физики за 10 класс средней школы.

Правильно. Но только если эти знания есть.
Вы откуда-то берете 5 мкс и считаете по L= (U*t)/I.
На самом деле там переходной процесс длиннее и амплитуда тока будет в разы больше. Резонансная частота контура 60 мкГн и 1000мкФ порядка 650 Гц, т.е. время явно не микросекунды.
Грубое моделирование с вашим дросселем дает всплеск тока в 50-80А при спаде до рабочего 2-3 А за 3 мс.