Начинка Томагавка, Попавшие в кадр фотки печатных плат Опции

[Inanity]

Выдрано из видео: https://www.1tv.ru/news/2018-04-25/344539-v...irii?start=auto






Более качественных фото не нашёл. Достаточно чётко прочитывается "Xilinx" на одной микросхем, корпус скорее всего FGG1156, похоже на Spartan 3.
Ещё скорее всего статическая память Alliance:



Достаточно много BGA и все они на своём месте, хотя раму согнуло в дугу. Пара футпринтов с большими QFP с отверстием в центре (крепёж микросхемы такой?), но их почему-то нет, возможно не были установлены. Ещё четыре однотипных BGA с явно снятыми/стелевшими крышками (радиаторами), но тут уже не угадаешь, мне кажется DSP какой-то. Печатная плата очень толстая, на глаз где-то 3мм
.
Как-то так, интересно.

Сообщение отредактировал Inanity - Apr 25 2018, 21:00

[jcxz]

Интересно - прошивки там защищены от считывания?

[serj1979]

Обратная сторона платы есть?
А то конденсаторов развязки на микросхемы чавойто не углядел....

[AlexandrY]

Пара футпринтов с большими QFP с отверстием в центре (крепёж микросхемы такой?), но их почему-то нет, возможно не были установлены.

А не отстрелянны ли они некими встроенными пиропатронами.
Меня вот все время мучает вопрос как защищают от реверса такую электронику.
Ну не лочат же наивно чипы фузами, что-то более брутальное должно быть.
Изредка пробегают новости о растворимых в воде чипах или чем-то таком экзотическом типа взрывчатки под кристаллом.
Судя по тому как платы выложили на обозрение зарином чипы еще не заправляют.

[ViKo]

Судя по тому как платы выложили на обозрение зарином чипы еще не заправляют.

"Новичком" их помазать.

[twix]

Я думаю нет смысла особо защищать такую электронику от реверса.

Сообщение отредактировал twix - Apr 26 2018, 19:26

[jcxz]

Алгоритмы настолько сложны, что на реверс уйдет больше времени,
чем на создание своих собственных. Вот и не лочат.

Разговор не о создании собственных. А о поиске слабых мест, уязвимостей, вызванных багами в ПО или ещё чем-то. Ни разу не слышали как хацкеры/вирусы используют уязвимости в ОС для атак?
Хотя: а может их уже и нашли (после предыдущего удара)? Не случайно же говорят что очень мало из них в этот раз долетели до цели? (если это правда)
И "очень сложны" - понятие относительное. Допустим некто выкладывает в сеть некую прошивку (даже не говоря точно от какого девайса) и обещает неплохое вознаграждение тому, кто найдёт уязвимость. Как думаете, если за это предложат скажем 100000$ - сколько голов будет задействовано в поиске? Кто-нить что-нить да нароет

[yes]

странно, что на коммерческой комплектухе, QR и QV ксайлинсы не так выглядят.
да и слишком модно BGA-шки выглядят для такой старой ракеты (ну понятно, модернизации и все-такое, но сроки проектирования и внедрения военной техники предполагаю - десятилетия)

типа, экономят и ставят дешевку? сомневаюсь (с)
разве что "проверить экспериментальные образцы в боевых условиях"

[petrov]

странно, что на коммерческой комплектухе, QR и QV ксайлинсы не так выглядят.
да и слишком модно BGA-шки выглядят для такой старой ракеты (ну понятно, модернизации и все-такое, но сроки проектирования и внедрения военной техники предполагаю - десятилетия)

Да, удивляет, что сделано на современной комплектухе, хотя пропагандировали, мол старьё утилизируют.

типа, экономят и ставят дешевку? сомневаюсь (с)
разве что "проверить экспериментальные образцы в боевых условиях"

Может эта "дешёвка" по факту не так уж и плоха.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...190941-aav7.htm
ВМС США пополнились подлодкой, управляемой геймпадом Xbox

[Inanity]

Обратная сторона платы есть?

Нет, это всё, что нашёл, хотя особо старательно и не искал.

А не отстрелянны ли они некими встроенными пиропатронами.

Технологически сложно и не нужно. Самый быстрый способ уничтожить информацию - стереть ключ шифрования.

Интересно - прошивки там защищены от считывания?

Spartan-3 как минимум шифрования не имеет. Вполне возможно, что наиболее критичные подсистемы зашифрованы. Сомневаюсь, что ключ зашит в каком-нибудь eFuse, т.к. ресурсы найдутся, чтобы его вытащить. Надёжнее, если ключ в какой-нибудь SRAM подпитываемой атомной батарейкой.
Ток VCCBAT для поддержки SRAM ключа битстрима Xilinx ~150na, срок работы и стоимость более чем приемлемы:

Один такой аккумулятор способен выдавать от 0.8 до 2.4 В и от 50 до 300 нА в течении 20 лет. Стоимость аккумулятора на сегодняшний день составляет 1122$

Но даже это всё сложно. Перед стартом в ракету ведь что-то загружается? Может прошивку заливают вместе с полётным заданием? Тогда даже не нужны ПЗУ/шифрование и тд. Прошивка живёт, пока жива ракета.

Сообщение отредактировал Inanity - Apr 26 2018, 13:15

[alexunder]

Достаточно много BGA и все они на своём месте, хотя раму согнуло в дугу.

На своем месте, но хремний от деформации корпуса полопался.

[yes]

Может эта "дешёвка" по факту не так уж и плоха.

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

там такая же фигня с милитари компонентами как и у нас: металлокерамика, сертификаты и т.д.
современные дифенс ксайлинсы пакуют в металокерамику с названием RF*** - они нарисованы в публичном даташите
а например virtex 5 qv - в гугле есть картинки (да, это не дифенс а радхард, но чтобы посмотреть на корпус)

[blackfin]

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

Ну, там на краях каждого BGA чипа видны остатки клея, так что до удара они были Ruggedized Flip-Chip BGA, а в момент удара все крышки просто сорвало.

[petrov]

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

От малейшего удара ничего не потеряет, а от не малейшего уже сама ракета развалится.
Видел нашу электронику из снарядов, коммерческие микросхемы залитые компаундом, тоже поражает, как это выживает при ударе, тем не менее.

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

там такая же фигня с милитари компонентами как и у нас: металлокерамика, сертификаты и т.д.
современные дифенс ксайлинсы пакуют в металокерамику с названием RF*** - они нарисованы в публичном даташите
а например virtex 5 qv - в гугле есть картинки (да, это не дифенс а радхард, но чтобы посмотреть на корпус)

Там скорее всего в милитари такое же загнивающее болотце как и у нас. И коммерческие решения может даже лучше на самом деле. Разработали конструктив, испытали, всё работает, так и пофиг, что не металлокерамика и бумажек нет.

[blackfin]

Там скорее всего в милитари такое же загнивающее болотце как и у нас. И коммерческие решения может даже лучше на самом деле.

Ну, милитари, по крайней мере, гарантировано со свинцом.. И уж точно на морозе не отвалится и оловянных усов не отрастит.