|
|
|
Конденсатор через резистор |
|
|
|
Jun 27 2018, 10:51
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 5-06-15
Пользователь №: 87 024
|
Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 27 2018, 10:55
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657
|
Цитата(790 @ Jun 27 2018, 13:51) Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей? Добротность снижают емкостей - наверно иначе где-то резонит.
|
|
|
|
|
Jul 9 2018, 10:59
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001
|
Цитата(EUrry @ Jul 8 2018, 15:10) Без них может появиться чистый отраженный ВЧ-сигнал по питанию Механизм отражения опишите, если можно или ссылочку где можно почитать. Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор.
|
|
|
|
|
Jul 9 2018, 19:05
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Sokrat @ Jul 9 2018, 09:06) Ответ из разряда - понятный только самому ответившему Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует. Цитата(Prostograf @ Jul 9 2018, 13:59) Всегда думал, что резисторы в блокировках для того чтобы не возбуждался транзистор. А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 10 2018, 05:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738
|
Цитата(EUrry @ Jul 9 2018, 22:05) Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует. Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов.
|
|
|
|
|
Jul 10 2018, 05:28
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575
|
Цитата(790 @ Jun 27 2018, 13:51) Добрый день. Подскажите для чего ставят резистор 10 Ом перед конденсатором в цепях питания СВЧ усилителей? Резистор ограничивает пиковые токи на резонансах, которые в теории могут сжечь. Я не ставлю.
Сообщение отредактировал enom - Jul 10 2018, 05:28
|
|
|
|
|
Jul 10 2018, 06:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118
|
Цитата(Sokrat @ Jul 10 2018, 08:16) Да это понятно. Только такой приём применяется обычно в сигнальных цепях (согласование аттенюатором или, как Вы пишите, просто резистором). А вот что б по питанию вместе с развязывающими конденсаторами резисторы ставили, я честно говоря первый раз вижу. Обычно ставят набор из конденсаторов, различных номиналов ёмкостей, что б исключить резонансы отдельных типов конденсаторов. Резистор ставят в цепях питания, когда усилитель очень хочется, а платить нечем, а резистор почти бесплатно. У любителей электротехники есть такое слово -снабер и это тоже резистор с конденсатором и этот снабер они ставят не только в питании, но и прямо на силовом выходе (например на выходе mosfet свичей). Его функция – это демпфирующее устройство, работающее в качестве фильтра низкой частоты, которое выполняет действие по замыканию на себя тока переходного процесса. Но что возмущает, эти ребята (видно по причине ограниченности) тупо это делают, что приводит к ужасному разогреву такой цепи и тогда они заменяют на массивные резисторы и дело доходит до размеров кирпичей. Вот это и есть полный аналог по функции в ВЧ усилителях. Но это не есть грамотно. Первый и большой недостаток это падение мощности на резисторе, именно мощности (а заодно и напряжения, что совсем плохо), что приводит к разогреву резистора и всей RC цепи. Более того производители фиговых ВЧ чип усилителей умудряются ставить резисторы и на сигнальных входах и есть примеры. Опять таки очень хочется продавать, а усилитель возбуждается и ничего умнее как всунуть резистор на вход не придумали. А грамотно все же ФНЧ фильтры дизайнить и применять. Так поступают большинство. Понятный и простой и надежный фильтр это ферритовая индуктивность Bead. Работает она по закону Z=R+jX, т.е. это комплексное сопротивление, работающее избирательно по частоте. На постоянном токе цепи питания это просто короткий проводник и никакой мощности на нем не выделяется, а в некоторой частотной области резко растет реактивное сопротивление. И если Вы знаете на каких частотах у Вас проблемы, то выбираете Bead с соответствующей характеристикой и включаете в схему. Пример АЧХ на картинке. Ну для того чтобы заработал ФНЧ, то конечно за ним и еще лучше и перед ним батарея конденсаторов.
|
|
|
|
|
Jul 10 2018, 10:23
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 16-03-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 001
|
Цитата(EUrry @ Jul 9 2018, 22:05) Вы вроде с СВЧ работаете... Должны знать, что от КЗ, т.е. от земли, будет отражение. В резисторе будет затухание, СВЧ-сигнал всё-равно какой-то присутствует.
А что такое возбуждение? Нужна резонансная цепь. Будь то отрезок линии с ХХ или КЗ на конце (в частности линия питания DC может выполнить эту роль) или контур с сосредоточенными LC-элементами. Работу блокировочных конденсаторов представлял себе не много по-другому. Да действительно, от КЗ на 50_Ом линии будет практически полное отражение синала. Но там механизм не много другой. Главное правило, которое я уяснил, это то что ток идет всегда по пути наименьшего сопротивления. Если длина проводника соизмерима с длиной волны, то ток идет по пути наименьшей индуктивности (самое главное ток идет туда откуда пришел). Так вот. если рассматривать 50_Ом линию, то путь наименьшей индуктивности как раз эта же самая 50_ом линия (проводник и часть земляного полигона под ним), а не земляной полигон (как для низкочастотного сигнала). А вот если рассматривать линию питания усилка, то там перед емкостями блокировочными стоит индуктивность. И здесь механизм, как я всегда думал следующий, часть мощности СВЧ синала, которая затекла с 50_Ом линии в цепь питания через индуктивность (ну скажем на 20 дб ослабла, пройдя индуктивность) закорачивается на землю блокировочными конденсаторами. И после закоротки часть мощности идет обратно к источнику сигнала (усилку то есть) по земляному полигону, потому что это в данном случае путь наименьшей индуктивности (поскольку перед блокировочными кондиками стоит индуктивность). И потом уж конечно часть мощности отражается от земли и идет обратно в 50_Ом линию или в другие элементы цепи питания. Но там соотношения несколько порядков, ну конечно все зависит от добротности и номиналов блокировочных конденсаторов. Например в моем понятии практически вся мощность прошедшая через индуктивность закорачивается на землю, а отражается ну -40...-30 дб от того что прошло. А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю. А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи.
|
|
|
|
|
Jul 10 2018, 17:51
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(Prostograf @ Jul 10 2018, 13:23) А вообще это все сложно осознать. Просто если рассуждать как вы, то самым оптимальным было бы ставить блокировочные кондики через 50 Ом резистор на землю.
А насчет возбуждения, там механизм немного сложнее, чем необходимость резонансного контура. Конечно резонансный контур нужен, но в данном случае там больше важен момент создания условий возбуждения ну как в емкостной трехточки, а не получения резонансной цепи. А чего Вы привязались к 50 Ом? Линии питания, во-первых, совершенно непредсказуемые по импедансу, а , во-вторых, конденсатор тоже должен "свое" отработать, смысла его "гасить" нет. А в возбуждении важно всё. "Зазвенит" паразитный резонатор - "зазвенит" и остальное.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 11 2018, 16:34
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118
|
Цитата(Sokrat @ Jul 11 2018, 09:36) Интересная картина. Вроде бы тривиальные вещи, но мнения разделились ))) Вещи совсем не тривиальные по физике и непредсказуемости т.к. поди туда не знаю куда задави то не знаю что и зачем. Специализирующиеся компании выкладывают массу своих исследований и все посвящено физике процессов и ничего однозначного предложить не могут. Оцифровать сигнал и в FPGA пропустит через БПФ проще, чем понять в конкретной схеме переходные резонансные процессы в системе сигнал-питание.
|
|
|
|
|
Sep 27 2018, 07:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 23-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 893
|
Нужно для устранения возбуждения на частотах значительно ниже рабочих. Данная цепь значитльно снижает добротность на этих частотах.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|