Версия для печати темы

Автор: СНБ May 10 2016, 07:48

Наше начальство "созрело" до мысли, что ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА В ДОКУМЕНТООБОРОТЕ И ОТСЛЕЖИВАНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ДОКУМЕНТАЦИИ нужно вести некую базу данных (электронный архив) конструкторской документации. И нам (инженерам) поручено изучить этот вопрос и узнать, где что используется.

В архиве мы собираемся хранить следующие типы документации:
1) Электрические схемы, выполненные в PCAD и AutoCAD
2) Двумерные и трехмерные чертежи, выполненные в AutoCAD и SolidWorks
3) Текстовые документы, выполненные в Microsoft Word
4) Исходные коды программ

Что нужно от архива:
1) Надежность хранения подлинников (чтобы никто своими кривыми ручонками не мог обрушить базу данных и случайно исказить информацию, хранимую в подлинниках)
2) Визуализация истории и характера изменения выбранного документа, чертежа или схемы (т.е. чтобы архив еще выполнял роль системы контроля версий); визуализация отличий двух произвольно выбранных документов одного типа (например двух схем)
3) механизм цифровых электронных подписей
4) удобный поиск по разным параметрам
5) отслеживание применяемости и повторов (т.е. чтобы программа подсказывала, а где ещё мы применяли данную деталь, сборочную единицу, микросхему, блок или схемный узел)

Короче хотим максимально переложить на программу то, что инженеры обычно делают в ручную

Автор: arhiv6 May 10 2016, 08:57

Что-то вроде http://electronix.ru/redirect.php?http://machinery.ascon.ru/software/developers/items/?prpid=889? Но не уверен, что он поддерживает хранение исходного кода.

Автор: yuravg May 10 2016, 09:27

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.intermech.ru/search.htm, но не поддерживает хранение исходников

Автор: AlexandrY May 10 2016, 10:06

Это не реально, ИМХО.
Даже Altium может показать только существенные различия в схемах касающиеся изменения списка цепей
Но не покажет вообще никаких различий если вся графика будет перерисована.

А так все остальное это типичная функциональность GitHub

Автор: СНБ May 10 2016, 13:20

Насколько я слышал GitHub это чисто CVS для программистов.
Конечно, наверное, можно ОТЧАСТИ приспособить его под работу со всем спектром КД (графические и текстовые документы). Но все же хотелось бы именно программу электронного архива. Причем специально "заточенную" под работу конструкторского отдела.
Чтобы не нужно было требуемый функционал "допиливать ручками" и изобретать велосипед.
Да. Хотелось бы, чтобы программа электронного архива была в курсе про наши ГОСТы.

yuravg
arhiv6
Спасибо за инфу. Почитаю.
А сами чем пользуетесь?

А чем на западе народ пользуется в больших корпорациях типа Боинг, Самсунг и т.п.?
В каком виде хранится база наработок?

Автор: andron86 May 10 2016, 17:10

Для всего SVN думаю, для всяких складов, бухгалтерии итд. Microsoft Navision, SAP... У SolidWorks по моему своя не плохая система. Для Алтиума есть SAP PLM

Автор: krux May 10 2016, 18:19

"из коробки" вариантов нет, от слова совсем.
любая подобная система требует поддержки, т.е. минимум 2-3 человек, которые будут заниматься исключительно обеспечением функционирования этой системы. Внедрять её, подстраивать под структуру предприятия, формализовывать рабочие процессы, допиливать функционал, следить чтобы работала, бэкапить наконец.

это фантастика.

крупняк сидит на SAP PLM.
а мелким расходы на системы подобного рода не по карману.
даже тот же лоцман в минимальной поставке+месячной допилке сейчас предлагают от 30 млн деревянных.

Автор: Ydaloj May 14 2016, 10:40

Microsoft Access, не?
основной функционал рисуется с нуля за одну бессонную ночь
остальное допиливается по мере надобности

свалили всю КД в закрытое хранилище, ридонли всем, вписали в базу ссылки
прописали в базе ключевые параметры всех файлов КД - и пользуйтесь, фильтры там можно насочинять ого-го

Автор: СНБ May 14 2016, 12:05

Повторю: хотелось бы СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ и, добавлю, "стандарт де факто", софт, специально "заточенный" под работу конструкторского отдела разработчиков электронных устройств и систем. Желательно проприетарный и платный от бренда в этой сфере.
Чтобы работать в том же, в чем работают инженеры в крупных корпорациях (типа Боинг, Сименс и т.п.) во всем мире

Автор: gosha-z May 14 2016, 12:08

Boeing - CATIA с очень большой кастомной надстройкой
Siemens - TeamCenter, вестимо
в вашем случае я смотрел бы на что-то из линейки IBM Rational

Автор: Aaron May 23 2016, 08:46

В своё время у нас на предприятии (800 человек, более 200 разработчиков) пытались внедрить и использовать интермех - http://electronix.ru/redirect.php?http://www.intermech.ru/ - но это на самом деле ппц как тяжко.
Да, система специализированная, да, есть цифровые подписи и возможность сверки и прослеживания связей, да, есть работа по ЕСКД и т.д.
НО!
1. Любая PDM/PLM требует поддержки рабочего состояния. Должен быть штат сотрудников. Поверьте, без поддержки, силами самих инженеров/конструкторов это не взлетит.
2. Должен быть как минимум 1 мега-мозг - человек, хорошо разбирающийся в PDM/PLM, чтобы её хотя бы настроить до минимально рабочего состояния под ваши нужды. И поддерживать систему в рабочем состоянии...
3. Сложная система потребует длительного и качественного обучения ВСЕГО коллектива сотрудников по работе с этой системой. У нас после общих обучающих курсов всего персонала, за 1,5-2 года использования так и не получилось наладить нормальной работы.

У вас какой коллектив? На сколько человек рассчитываете взаимодействие?
Мы когда от интермеха отказались, с таким облегчением вздохнули!

В итоге под нужды предприятия наши программисты разработали собственную систему электронного документооборота:
* модульная система, весь функционал разбит на подключаемые модули;
* SVN - для хранения проектной документации (ТЗ/договора/письма/ПО/КД...);
* Jenkins/Redmine с надстройками для постановки задач внутри отделов и между подразделениями;
* центральная БД применяемыех ПКИ и ЭРИ;
* центральная БД разработанной продукции;
* центральные БД связаны с библиотеками САПР;
* централизованное создание спецификации на основе импорта файлов из САПР, с помощью выбора из БД;
* привязка КД к продукции по ссылкам из SVN хранилищ проектов;
* автоматический контроль недостающей КД на основе спецификации;
* контролируемое изменение эскизной/учтённой КД с автоматическими оповещениями;
* система сбора цифровых подписей при проверке КД различными службами;
* ну и куча других плюшек...

Я к тому, что хорошенько подумайте перед тем, как внедрять "специализированные системы" - деньги затрачены будут большие, отказываться будет жалко - как с кактусом, "жуёт и плачет.. плачет и жуёт.."
SVN/GIT/Access не такой уж плохой выбор...

К слову, вроде как наша система тоже может поставляться "под заказ" другим предприятиям. Но по цене ничего не скажу, кроме того, что дорого. Если интересно, пишите в личку, скажу, с кем поконтактировать на эту тему можно

Автор: СНБ May 23 2016, 15:41

По Вашей ссылке

Почему у Вас тогда не "взлетело"?

Автор: Владимир May 23 2016, 15:56

О. Они мои соседи. Даже интеграцию с Altium сделали.
По крайней мере мне год назад частично показывали.
Но в какой степени завершенности не знаю

Автор: Aaron May 25 2016, 14:23

Не знаю, может цели разные ставились, степень интеграции и использования модулей различная. В общем-то, мы с интермехом ведь работали, жили. С их точки зрения, для рекламы это называется "успешно используют". Но что-то подсказывает, что на других предприятиях тоже плюются.

Автор: СНБ May 25 2016, 16:49

Скорей всего средний "по больнице" уровень квалификации инженеров был низкий. Так?

У нас тоже 80% инженеров - это старики "за 70". Которые боятся компьютера - как черт ладана.
А вопрос "какая у тебя венда стоит?" приводит их в ступор

Автор: Aaron May 26 2016, 06:28

Отнюдь! Средний возраст инженерного состава 30-35 лет. Не додумывайте того, чего нет Вот мне 31 год. И я вам серьёзно говорю - по моему мнению, интермех очень неудобен. Многие коллеги на работе считают так же.

Система, которую в итоге сделали и используем, построена как веб-морда - вот это удобно...

Автор: andron86 May 26 2016, 08:24

И что, это важно??? Я тоже не знаю какая у меня виндовс на работе стоит, если надо посмотрю, настрою, добавлю при программировании(типа фреймворк Х.Х) и забуду... Вот линукс в упор знаю, что у меня там, какой кернел итд.

К конкретному вопросу этой ветки:
-Вы не сказали какой тип предприятия, какой годовой оборот итд.. Вот Вам и суют всякий мусор, конкретики ни какой. А про гигантов индустрии, вообще смешно потом спрашивать :-) . Вы из Аирбаса, Боша, Женерал Електрик, Интел? И у них там не используют "программу" - там пакет, состоящий из ...цать программ.

Вот моё предприятие 14500 человек, 3 млд $ оборот, пользуем SAP.

Автор: СНБ May 26 2016, 20:23

У нас в корпорации около 70 000 человек работает.
Инженеров более 25000

10 млрд евро выделить на программу архива и её настройку и внедрение + обучение персонала не проблема

аэрокосмическая отрасль

Автор: andron86 May 27 2016, 05:55

Ну тогда sap со всеми фичами, это мировой бренд.

хм.. аэрокосмическая отрасль, а почему солид воркс, в вашей отрасли CATIA используется.

Автор: gosha-z May 27 2016, 07:11

А слова DO-254/ARP-4754A Вам что-нибудь говорят?

Автор: СНБ May 27 2016, 13:51

А то ведь доходит до смешного: в аэрокосмической отрасли ("роскосмос") сих пор архив организован как в конце 60-х (ксерокопирование, "ватманы", "синьки", "калька" и т.п.).
Американцы смеются в кулачок когда все это видят.

Т.е. в технологиях электронного документооборота мы от них лет на 60 отстали

Автор: andron86 May 27 2016, 14:48

Что это Вы?? По моему на любой фирме есть бумажный и электронный архив....

Автор: СНБ May 27 2016, 15:48

Не хочу Вас разочаровывать, но 84-х летняя бабушка, которая у нас рулит архивом, даже слово "компьютер" написать без ошибок не сможет. А Вы говорите "электронный архив"

Автор: krux May 27 2016, 16:16

"бабушек бояться - в поликлинику не ходить!" (с)
половина освоит новое, вторая половина уйдёт сама.
если у вас на протяжении длительного времени отказывались заменять человека машиной потому, что человека придется уволить.... ну с таким-то подходом к социалке у вас ничего и не изменится пока не поменяется гендир, и не сменит по цепочке всю верхушку.

Автор: andron86 May 27 2016, 16:18

:-))) у меня соседка 82 года на ноутбуке письма пишет(word), емайлы шлёт, но это в Германии :-)))

Автор: СНБ May 27 2016, 17:17

Так то Германия. Там ещё в 70-х компы стояли почти в каждой семье.
А у нас и сейчас компы только у половины населения есть

А старшее поколение так вообще. Шарахается от них как черт от ладана. Считая что бесовское это все

Автор: andron86 May 27 2016, 17:27

Если SAP и Tools к нему не подойдёт(хотя не уверен, у нас всё связанно, и хранение/менеджмент проектов(cad, e-cad, soft) и product cycles ) то есть Oracle, на нём Боинг сидит, но я не знаю его функции.

Автор: AlexandrY May 27 2016, 19:39

Интересно что SAP знает об Altium-е.
Думаю меньше чем ничего.

Автор: andron86 May 27 2016, 19:44

:-) Sap -> xplm итд. Больше, чем Вы думаете.

Автор: AlexandrY May 27 2016, 19:59

А вразумительней можно сказать?

Автор: andron86 May 27 2016, 20:06

Смотрите http://electronix.ru/redirect.php?http://www.xplm.com/produkte/sap-plm/eda/altium-designer/

Автор: AlexandrY May 27 2016, 20:36

Я так понял, что все что это чудо может это вызвать в Altium-е генерацию BOM-ов и прочих PDF-ов в некоем автоматическом режиме.
Это я и руками могу. И скиптами могу автоматизировать. Тут много ума не надо.

Где сравнение и показ изменений в схемах?

Автор: andron86 May 27 2016, 20:42

Ну, там было показано сохранение проектов, аля svn. Что вам ещё нужно???

вперёд 1С....

Автор: AlexandrY May 27 2016, 20:57

Сохранение проектов у Алтиума свое есть не слабое.
Зачем ему эта пятая нога в виде xplm?

Автор: andron86 May 28 2016, 03:41

Действительно, если фирма маленькая, то ни имеет смысла... А если большая, то с хаосом помогает бороться. Да, сложно, но со временем привыкаешь.