Побочное излучение Ehernet ENC28J60, как бороться Опции

[ikm]

ну в первую очередь через них пожалуй PLL и может пролазить на выход. если он конечно снаружи пролазит.
чтоб дорожки не резать для начала просто ещё мелких емкостей 10нФ, 1нФ для проверки, сверху, параллельно, на ту, что между 18/20 ногами, напаять.

Конденсаторы не сильно помогли. Посмотрел осциллографом где есть биения по питанию. На всех Vdd пульсации не более 2-3 мВ.
Помог доп экран в виде медной полоски наклееный сверху на корпус ENC28, и распаянные от него проводники на земляные ножки.
НО остались две частоты 200 и 400 МГц, причем вылезают, только при подключения патч корда, в том числе если второй конец воткунут в свитч. При этом осцилом изменения уровня пульсаций не видно при патчкорде.

Бусинки вообще никак не помогают.

Так же прилагаю спектр последних измерений. Для меня превышение на 6 dB уже критично.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aner]

Вероятно плохо с разводкой полигонов земли, расположением компонентов, также правильные ChipBeade нужны, т.е. фер бусины т.к. они разные есть. Муратовская дока должна помочь. Думаю проверка платы в гиперлинксе даст результаты.

Прикрепленные файлы

 c39e_2.pdf ( 3.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[ikm]

Вероятно плохо с разводкой полигонов земли, расположением компонентов, также правильные ChipBeade нужны, т.е. фер бусины т.к. они разные есть. Муратовская дока должна помочь. Думаю проверка платы в гиперлинксе даст результаты.

Ставил BLM21PG600SN1, из того что были в наличии, вроде как раз должны подходить, конечно не самое большое затухание в этой серии, но ставил много, благо, линия питания чипа заведена отдельно и на каждую ножку тоже свой отвод питания. Полигон земли, сплошной снизу на всю плату без разрывов. Кстати, а что делать с полигоном который под разъёмом, если не предполагается металлического корпуса и заземления?

[Aner]

Ставил BLM21PG600SN1, из того что были в наличии, вроде как раз должны подходить, конечно не самое большое затухание в этой серии, но ставил много, благо, линия питания чипа заведена отдельно и на каждую ножку тоже свой отвод питания. Полигон земли, сплошной снизу на всю плату без разрывов. Кстати, а что делать с полигоном который под разъёмом, если не предполагается металлического корпуса и заземления?

Этот 60 Омный оч мал и большой ток там не нужен. Нужен минимум 600 Омный и 0603 размером или 0402. И кондеры по обе стороны 100pF и 10nF размера 0402.
Если внимательно смотрели рекомендации от мураты, то там то что вам нужно было. Землю можно подключать по разному, смотря что преследовать. Можно как корпус USB, miniUSAB, ... через рекомендованную RC цепь посадить на GND которая как понимаю у вас единственная. Можно соединить с GND. Но нижний слой GND это еще не все, нужно понимать как куда и сколько ставить переходных. Вы только кусок платы показали, а желательно видеть всё целиком, может звенящие места в другом месте.

[ikm]

Этот 60 Омный оч мал и большой ток там не нужен. Нужен минимум 600 Омный и 0603 размером или 0402. И кондеры по обе стороны 100pF и 10nF размера 0402.
Если внимательно смотрели рекомендации от мураты, то там то что вам нужно было. Землю можно подключать по разному, смотря что преследовать. Можно как корпус USB, miniUSAB, ... через рекомендованную RC цепь посадить на GND которая как понимаю у вас единственная. Можно соединить с GND. Но нижний слой GND это еще не все, нужно понимать как куда и сколько ставить переходных. Вы только кусок платы показали, а желательно видеть всё целиком, может звенящие места в другом месте.

Заменил бусинки на 1000 Омные, изменений ноль.
Похоже придется переразвести плату. Отсюда сразу несколько вопросов:
1. Типо размер элементов, откуда такая критичность, резонансы на 200МГц в 0805?
2. Фильтрация бусинками и кондеры с двух сторон, на каждую ножку питания (Vdd/ VddPll*/VddRX/VddTX) свой набор?

[Aner]

Смотрите рекомендации от мураты, стр 20, 33, 38 ,40 ,48 ,57 ,78. И что у вас в аналогии с теми рекомендациями, расчетами? Или присылайте мне в личку ссылку на вашу всю плату, откоментирую, если нет возможности опубликовать тут всю.

[ikm]

Смотрите рекомендации от мураты, стр 20, 33, 38 ,40 ,48 ,57 ,78. И что у вас в аналогии с теми рекомендациями, расчетами? Или присылайте мне в личку ссылку на вашу всю плату, откоментирую, если нет возможности опубликовать тут всю.

Это я как раз всё прочитал, но у меня конкретные вопросы:
Во первых, в тексте я не нашел про размер компонентов.
Во вторых, все расчёты указаны для подключения одной ножки м/сх, но не указано как подключать несколько ножек питания.
Плата показана полностью, из того, что распаяно на данный момент. вот она же с нижним слоем земли.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aner]

Еще, если у вас есть анализатор и пробник или датчик то пробуйте с их помощью лаколизовать на этой вашей плате максимум излучения, там и будет проблема.
Ну и нижний слой у вас ни как не сплошная земля, а изрезан проводниками и залит полигоном с узкими перемычками. Это плохо. Обычно в таких разводках добавляют верхние полигоны земли для перекрытия и переходниками сшивают, объединяют верхний и нижний полигон земли. У вас такого не наблюдаю.

[ikm]

Еще, если у вас есть анализатор и пробник или датчик то пробуйте с их помощью лаколизовать на этой вашей плате максимум излучения, там и будет проблема.
Ну и нижний слой у вас ни как не сплошная земля, а изрезан проводниками и залит полигоном с узкими перемычками. Это плохо. Обычно в таких разводках добавляют верхние полигоны земли для перекрытия и переходниками сшивают, объединяют верхний и нижний полигон земли. У вас такого не наблюдаю.

Про полигон, я имел ввиду локальные токи у чипа ENC28, но да можно было бы и сделать под ним верхний полгинон и "сшить" нижний, это я уже после дополнительной медной полоски на корпусе понял. (для следующей итерации уже сделал его).
посмотрел пробником где максимальное излучение оно в трёх местах одинаковое по амплитуде: 3 pin (Clock); 16/17 pin выход на разъём (причем вдоль всей линии); и внутри разъёма. В этих местах амплитуда на 30 dB превышает общий уровень (который наводится на пробник по всей плате).
Отсюда можно сделать вывод, что гармоники лезут именно с линий основного сигнала

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aner]

Выходы ключей или усилителей TX. Как ранее писал согласующие резисторы те что 49.9 или 50.0 Ом толжны быть точными 1%. Если не так, то будет перекос и как следствие ваши гармоники. Второй момент это блакировочник и Chip Beade. Тут нужно смотреть как у вас получились контура прохождения токов. Они должны быть симмтричные относительно земляного пина микросхемы. Ну и эти диф пары нужно сделать как рекомендуют, под ними только земля а у вас там кучи проводников в нижнем слое. Так как у вас только десятка в эзернете, пробуйте поставить последовательно два Chip Beade сразу на эти 16/17 pin выходы, должно помочь.

[ikm]

Выходы ключей или усилителей TX. Как ранее писал согласующие резисторы те что 49.9 или 50.0 Ом толжны быть точными 1%. Если не так, то будет перекос и как следствие ваши гармоники. Второй момент это блакировочник и Chip Beade. Тут нужно смотреть как у вас получились контура прохождения токов. Они должны быть симмтричные относительно земляного пина микросхемы. Ну и эти диф пары нужно сделать как рекомендуют, под ними только земля а у вас там кучи проводников в нижнем слое. Так как у вас только десятка в эзернете, пробуйте поставить последовательно два Chip Beade сразу на эти 16/17 pin выходы, должно помочь.

Резисторы точно 1% 49R9, специально проверил что на катушке написано.
Бусинку поставил в разрыв линий, гармоники ушли, и с ними сам сигнал. Тут наверное не стоило усердствовать и поставить поменьше чем 1000 Ом импеданс . Ладно оставлю это на новую разводку, а то в текущей плате сильно неудобно их ставить.
Спасибо за советы. Посмотрим как на новой плате будет.

[Aner]

Резисторы точно 1% 49R9, специально проверил что на катушке написано.
Бусинку поставил в разрыв линий, гармоники ушли, и с ними сам сигнал. Тут наверное не стоило усердствовать и поставить поменьше чем 1000 Ом импеданс . Ладно оставлю это на новую разводку, а то в текущей плате сильно неудобно их ставить.
Спасибо за советы. Посмотрим как на новой плате будет.

Те самые 60 ом пробуйте, 1000 оч много.