Версия для печати темы

Автор: Kiber99 Feb 27 2018, 15:38

Всегда думал что правильно записываю обозначение частоты (f), увидел тутhttp://electronix.ru/redirect.php?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0, стал сомневаться. Может сейчас надо по другому писать? Когда нужно как обозначить?

Автор: ataradov Feb 27 2018, 17:19

Что значит сейчас? Обозначения в статье не менялись десятки лет. О каком именно обозначении идет речь?

Автор: Kiber99 Feb 28 2018, 00:58

Частота колебаний контура, вот http://electronix.ru/redirect.php?https://yandex.ru/images/search?text=частота%20колебаний%20контура&lr=197 в Гц. Обозначения разные.

Автор: rat Feb 28 2018, 02:09

В физике иногда встречается обозначение частоты через ν "с наклонными краями", омега это вообще "круговая" частота (отличается на 2 пи), а в электронике частоту традиционно обозначают f или F.

Автор: Kiber99 Feb 28 2018, 05:18

Почему обозначают нетрадиционно http://electronix.ru/redirect.php?https://phys-ege.sdamgia.ru/problem?id=1609, для чего? Как это определить?

Автор: ataradov Feb 28 2018, 05:20

Обозначать можно как угодно. Физики любят греческий алфавит, поэтому выбрали букву ню.

Электронщики выбрали латинский алфавит.

Автор: andrew_b Feb 28 2018, 05:24

Вообще-то это буква ню. Да, в школе в физике у нас так и было.

Автор: Kiber99 Feb 28 2018, 05:35

Как то это сомнительно про свободу выбора, учитывая http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_система_единиц. Это должно быть обоснованно.

Автор: ataradov Feb 28 2018, 05:38

Причем тут СИ? Автор статьи/задачи/решения может выбирать любые названия для переменных. СИ регулирует только размерности.

Более того математики любят вводить странные буквы из каких угодно алфавитов.

Автор: Kiber99 Feb 28 2018, 06:14

Да я знаю, с образованием у нас большие проблемы.

Автор: Kiber99 Mar 2 2018, 02:11

Любые названия не подходят, автор технической документации на продукцию должен применять стандартизованные обозначения http://electronix.ru/redirect.php?http://www.internet-law.ru/gosts/gost/5378/ пункт 4.2.15.

Автор: ataradov Mar 2 2018, 02:15

И что будет если я применю другие обозначения в моей документации? В самом худшем случае вояки не купят, да и то если им сильно нужно будет, то найдут способ купить.

Автор: Kiber99 Mar 3 2018, 11:00

Будет неудовлетворенность заказчика, который оплатил разработку и ожидал выполнение требований к документации http://electronix.ru/redirect.php?http://www.internet-law.ru/gosts/gost/24938/ таблица 3, п.97, что потребует проведения корректирующих мероприятий по обеспечению компетентности персонала участвующего в разработке.

Автор: @Ark Mar 3 2018, 11:19

Вы что пишете? - вот ключевой вопрос.
Если научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то можете обозначать как угодно...
Когда пишите официальную документацию - придерживайтесь правил и ГОСТов, которые распространяются на данную документацию...
P.S. При согласовании окончательного варианта ТЗ, не лишнее записать в нем - каким требованиям должна удовлетворять документация...

Автор: Kiber99 Mar 3 2018, 12:18

В данном случае о написании документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе ...

Автор: Dog Pawlowa Mar 3 2018, 14:43

"Hz"! Извините

Автор: @Ark Mar 3 2018, 14:47

Нет, Уважаемый. Так не бывает. Определитесь...

Автор: Kiber99 Mar 3 2018, 15:47

Второй абзац http://electronix.ru/redirect.php?http://www.internet-law.ru/gosts/gost/24938/ все четко написано.

Автор: @Ark Mar 3 2018, 16:39

Если Вы в ТЗ договорились с Заказчикам об определенных требованиях к выходной документации - придерживайтесь их.

Автор: Kiber99 Mar 4 2018, 14:50

Сомневаюсь что в ТЗ договариваются как обозначать частоту. Вот если вы пишите научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то каким символом будете обозначать частоту?

Автор: @Ark Mar 4 2018, 15:20

В ТЗ договариваются, в частности, о том, каким требованиям должна удовлетворять документация. Например, соответствовать таким-то ГОСТ-ам.
Тогда, берете эти ГОСТ-ты и делаете все по ним, не задавая лишних вопросов...
А когда статью пишите, и никто вам каких-либо требований и ограничений не задает - делаете так, как считаете нужным.
Сами принимаете решение - как что писать, и как что обозначать. Самостоятельно.
P.S. Похоже, что самостоятельное принятие решений, вызывает у Вас некий дискомфорт.
Боитесь сделать что-то не так. Обязательно нужно "прикрыться" каким-то документом, или чьим-то решением.
Я Вас правильно понял?

Автор: Сергей Борщ Mar 4 2018, 19:13

Хорошо, пишете статью про закон Ома, сопротивление обозначаете буквой k, ток - буквой L, напяжение - буквой w. Большинство читателей покрутят пальцем у виска и будут правы. Я тоже не припомню, чтобы частоту обозначали буквой ню. Всегда обозначали буквой f, круговую - омегой.

Автор: @Ark Mar 5 2018, 05:09

А я еще со школы помню формулу:


А когда про электродвигатели пишу - обозначаю частоту вращения буквой f, а частоту ШИМ - буквой h.
Кому-то не нравиться? - это их проблемы...

Автор: andrew_b Mar 5 2018, 05:17

Это, видимо, тоже их проблемы.

Автор: @Ark Mar 5 2018, 12:41

...

Автор: Kiber99 Mar 5 2018, 13:25

Что мешает вам обозначить частоту вращения буквой n, а частоту ШИМ - буквой f?

Автор: @Ark Mar 5 2018, 15:20

Ничего не мешает. А что мешает Вам?
Я, по моему, спросил Вас об этом?
И даже предположил ответ...


Видимо, в этом Вашем посту заключается ответ?

Автор: mdmitry Mar 6 2018, 18:48

В квантовой физике и оптике традиционное обозначение. М. Борн, Э. Вольф, Основы оптики; Дж. Гудмен, Статистическая оптика и другие книги. Энергия кванта равна произведению постоянной Планка на частоту.

Автор: Kiber99 Mar 7 2018, 02:08

С этим все понятно http://electronix.ru/redirect.php?http://www.internet-law.ru/gosts/gost/60983/ c.49, п.605, все бы об этом знали.

Автор: Сергей Борщ Mar 7 2018, 06:51

Во, становится понятнее. Квантовую физику нам ни в школе, ни в институте вроде бы не давали. Теперь смотрим указанную в первом сообщении статью:
Как видим, речь идет вовсе не о квантовой физике и оптике. Чуть дальше речь идет о LC-контуре и снова используется ню. Тот самый случай, когда хочется повертеть пальцем у виска.

Автор: @Ark Mar 7 2018, 08:19

Давайте, все-таки, отделим "мух от котлет".
Когда у нас есть требование (явное или неявное) следовать определенным правилам, ГОСТ-ам при написании документа - то и обсуждать, в этом случае, нечего.
Следуем этим правилам безусловно.
В остальных случаях - конечно, лучше придерживаться общепринятых, традиционных, привычных для всех, обозначений величин. Тех, которые, как правило, используются в данной (прикладной) области.
Однако, формально, никто не запрещает использовать и другие обозначения, если в этом есть целесообразность или необходимость.
Если в задаче есть множество физически разных частот, то можно, конечно, всех их обозначить буквами f с различными подстрочными индексами.
А можно использовать различные буквы. Возможно, кто-то "покрутит пальцем у виска", а кто-то признает, что так удобнее и лучше для восприятия.
Правых и неправых здесь нет. Когда твердые формальные правила не заданы - таким правилом становится целесообразность.

Автор: mdmitry Mar 7 2018, 14:46

В курсе радиотехнические цепи и сигналы системная функция дискретного фильтра обозначается как:
.

В курсе цифровой обработки сигналов выглядит так (совпадает с обозначениям, принятым в MATLAB):
.

Можно найти области техники родственные по смыслу, но с разными устоявшимися обозначениями (цифровая обработка сигналов и цифровые системы управления)