|
|
|
К термопара, как сделать "поменьше"? |
|
|
|
Jun 26 2018, 10:54
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Надо мерять температуру платы, которую снизу (и иногда сверху) жарят ИК-лампами. Точности 1С достаточно, основной рабочий диапазон 150-230С. У дешевых k термопар от тестеров есть пара проблем:
1. На конце шарик. Круглый. Законтачить на плоскую плату - не очень. Термопаста не особо катит, да и не очень это удобно. 2. Шарик относительно большой (если не отбирать специально). Инерция + рассеяние.
Получается что даже при нормальной электронике можно из-за "механики" пролететь > 10 градусов.
Посоветуйте, как можно вывернуться - "улучшить" готовую корявую термопару или в крайнем случае сделать свою. Ну может как-то шарик молотком расплющить и ножом подрубить лишнее... или просто скрутку до холодной сварки сделать ... я в этом разбираюсь на уровне "купить по ссылке на алиэкспрессе". Тут была тема про варку термопар, уже прочитал. Можно наверное и переварить, но хлопотно, и сомневаюсь что с моими руками получится лучше.
Сообщение отредактировал p_v - Jun 26 2018, 10:55
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 12:05
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295
|
Цитата(p_v @ Jun 26 2018, 13:54) Посоветуйте, как можно вывернуться ... Если сварить - все равно будет шарик. Если расплющить, почти наверняка термопара от тестера разорвется в месте сварки. Да, кстати, у вас сверху и снизу обе термопары намеряют разную температуру. В зависимости от того, где будут нагреватели - сверху, снизу или и там и там. Ну не верю я, что материал платы с низкой теплопроводностью позволит вам получить одинаковые результаты. Квк вариант - мерить температуру сверху и снизу платы и брать среднее. Так что о сверхточности, ИМХО, придется забыть. Т.е., наверное, нет смысла добиваться точности в целый градус. Короче, ставьте шарик на пасте и не мучайтесь. Можно еще попробовать подобрать плоский терморезистор, или просто SMD - терморезистор. Но они нелинейные, в отличие от термопар ...
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 13:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(kovigor @ Jun 26 2018, 15:05) В зависимости от того, где будут нагреватели - сверху, снизу или и там и там. По обстоятельствам. Датчик должен показывать именно температуру поверхности (материала платы или дорожки), а не что-то среднеепо больнице. Цитата(kovigor @ Jun 26 2018, 15:05) Короче, ставьте шарик на пасте и не мучайтесь. Большой шарик на пасте работает плохо. И это проверено. Поэтому тема и создана. Давайте вернемся к тому, что можно сделать с k-термопарой.
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 13:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Мне для хобби. Надо чтобы другие могли повторить. Занедорого. Поэтому привязываться к каким-то конкретным местечковым предприятиям - неудачный вариант. Нормальный - это когда "по интернетам" можно свободно заказать, желательно в нескольких местах. И из любой точки мира.
Если реально скрутку пропаять серебряным припоем, было бы интересно. Вроде есть припои с температурой плавления ~500C.
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 13:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738
|
Цитата(kovigor @ Jun 26 2018, 17:18) ИМХО - поискать в родном отечестве предприятие, делающее термопары, и попробовать заказать у них то, что вам нужно. Плющить - нормально, скорее всего, не выйдет ... По ГОСТ1790-77 минимальный диаметр проволок хромель и алюмель 0,2мм. Заказы на изготовление собственно термопары принимают. А вот чем прижимать? С одной стороны должен быть тепловой контакт. С другой падает инфракрасное излучение....
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 14:01
|
unexpected token
Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987
|
Бывают термопары с фланцем как раз для установки на плоскую поверхность, см, например, тут. Я думаю, что там за основу берется термопара, где один из контактов формирует оболочку (трубочку), а второй проходит внутри, спай формируется на конце трубки. Фланец же приваривается к трубке, т.е. имеет хороший термический контакт со спаем. На Ваш диапазон температур вместо колхозинга термопары лучше посмотреть в сторону резистивных датчиков типа pt1000, которые как правило можно приклеить к плате на герметик благодаря их плоской поверности.
--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 14:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738
|
Цитата(p_v @ Jun 26 2018, 17:43) Мне для хобби. Надо чтобы другие могли повторить. Занедорого. Поэтому привязываться к каким-то конкретным местечковым предприятиям - неудачный вариант. Нормальный - это когда "по интернетам" можно свободно заказать, желательно в нескольких местах. И из любой точки мира.
Если реально скрутку пропаять серебряным припоем, было бы интересно. Вроде есть припои с температурой плавления ~500C. Можно без серебряного припоя. Шарик термопары образуется от контактной сварки, когда скрученными проводами тычут в угольный электрод. Попробовать уложить две проволоки рядом, сжать и нежно провести электродом сверху. Нужна ловкость рук. Или попросить сварить на станке лазерной сварки.
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 14:13
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(alexunder @ Jun 26 2018, 17:01) На Ваш диапазон температур вместо колхозинга термопары лучше посмотреть в сторону резистивных датчиков типа pt1000, которые как правило можно приклеить к плате на герметик благодаря их плоской поверности. Это уже все сто раз перепроверено и нормально работать не будет из-за тупизны реакции, отсутствия места на плате и т.п. Работает только принцип "датчик помельче, рассеяние поменьше". Для таких условий альтернатив к-термопарам пока найти не получилось. Цитата(Евгений Вл @ Jun 26 2018, 17:01) Можно без серебряного припоя. Шарик термопары образуется от контактной сварки, когда скрученными проводами тычут в угольный электрод. Попробовать уложить две проволоки рядом, сжать и нежно провести электродом сверху. Нужна ловкость рук. Или попросить сварить на станке лазерной сварки. У нас видимо сильно отличаются понятия "простоты" и "повторяемости". IMHO купить на али газовую горелку и что-то типа тонкого стержня для TIG-сварки аллюминия - реально для любого. А колбасить на коленке ради одного раза сварку из латра и искать сварку лазером - как-то не очень.
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 15:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(ikm @ Jun 26 2018, 17:21) В Вашем случае можно сделать кубик 3х3мм (из пластинки или бруска), за сверлиться и вклеить туда термопару. поверхность кубика можно притереть или паять на специальное место на плате. Я наверное не очень хорошо сформулировал. Речь о колхозной паяльной станции для сборки плат. Платы могут быть любые, место есть не всегда. Не выйдет туда кубики с пирамидками лепить. Проверено уже на практике - надо просто термопару потоньше, без большого шара на конце, а остальное уже подгибается по обстоятельствам, и пастой подмазывается если сильно надо. Поэтому суть вопроса - как можно по-быстрому, без особых приспособлений, облагородить какахен от китайского мультиметра. Вроде пайка тугоплавким припоем науке не противоречит, и выглядит правдоподобно, но практики у меня в этой теме нет.
Сообщение отредактировал p_v - Jun 26 2018, 15:07
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 16:08
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 738
|
Цитата(p_v @ Jun 26 2018, 18:13) Это уже все сто раз перепроверено и нормально работать не будет из-за тупизны реакции, отсутствия места на плате и т.п. Работает только принцип "датчик помельче, рассеяние поменьше". Для таких условий альтернатив к-термопарам пока найти не получилось.
У нас видимо сильно отличаются понятия "простоты" и "повторяемости". IMHO купить на али газовую горелку и что-то типа тонкого стержня для TIG-сварки аллюминия - реально для любого. А колбасить на коленке ради одного раза сварку из латра и искать сварку лазером - как-то не очень. Если и получится спаять хромель и алюмель проволоки тугоплавким припоем, вряд ли это будет К- термопара. А если их аккуратно придавить чем то тяжелым или сильно ударить или сильно скрутить, возможно контакт некоторое время будет.
|
|
|
|
|
Jun 26 2018, 16:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 16-06-18
Из: СПб
Пользователь №: 105 099
|
Цитата(Евгений Вл @ Jun 26 2018, 19:08) Если и получится спаять хромель и алюмель проволоки тугоплавким припоем, вряд ли это будет К- термопара. Откуда дровишки? В какой-то советской книжке пайка предлагалась наравне со сваркой, в зависимости от условий эксплуатации. И Татьяна в предыдущей теме про термопары упоминала пайку, если температура низкая. Все что я "поменял" - предложил использовать тугоплавкий припой.
Сообщение отредактировал p_v - Jun 26 2018, 17:01
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|