Версия для печати темы

Автор: Smehotehnik Jun 9 2018, 13:28

Коллеги, всегда перед проектированием закладывался на складские остатки Компела, чтоб потом не искать комплектуху на радиорынках. А с прошлой недели Компел не показывает наличие компонентов по позициям и цены. Их дочка ДКО "Электронщик" взвинтила цены за неделю на 80%. Кто-нибудь может пояснить, что происходит и нужно ли теперь искать нового поставщика?

Автор: goodwin Jun 9 2018, 14:37

Необходимо зарегистрироваться и смотреть каталог через ресурс sds.compel.ru.

Автор: Smehotehnik Jun 9 2018, 16:57

Спасибо. Попробую после праздников.

Автор: vladec Jun 13 2018, 06:31

Аллокейшин однако.

Автор: ZyBEX Jun 24 2018, 00:39

Компэл убрал цены и остатки, чтобы, видимо, не светить их простым радиолюбителям. В этот-же момент его дочки, Терраэлектроника и ДКО Электронщик, подняли цены (все, не только розничные) приблизительно на 60% от компэловских. И теперь стали самыми дорогими в рунете магазинами по продаже радиодеталей и инструментов физлицам, догнав и обогнав Чип-и-Дип. Это Нонсенс! Но Чип-и-Дип имеет сеть магазинов с крупными площадями и великим множеством сотрудников, которые съедают кучу выручки, тут понять можно, и то в последнее время он подвинулся в сторону уменьшения цен. Терра же с Электронщиком не имеют ничего, кроме маленького магазинчика на Дербеневской с тремя менеджерами и одним-двумя (могу ошибаться) кладовщиками. Так какого черта, господа? Жадность?


Сравню цены, к примеру:

Автор: vladec Jun 25 2018, 06:57

Вам же говорят Аллокейшен, Чипы-Дипы тоже будут поднимать цены и не из жадности, а из за того, что они резко растут на рынке.

Автор: adnega Jun 25 2018, 07:11

А кто говорит-то, ну, кроме директора Элитана?

Проверил: на "аллокейшн радиодеталей" Интернет выдал "Радиодетали Почтой Дешево" и кучу других несвязных ссылок.

Автор: vladec Jun 25 2018, 08:18

Манагеры, от большинства больших дистрибьютеров говорят.

Автор: adnega Jun 25 2018, 08:53

Ну, бабушки тоже многое говорят, и на заборах много чего пишут.
Если все так серьезно, то и пруфы какие-нить серьезные должны быть.. не уровня сплетен.
Конкретно вам-то кто что сказал? Давайте, проверим информацию.
Один директор говорил в соседней теме про чип-резисторы/конденсаторы, дык,
я привел цифры, опровергающие его утверждения.
Может, в журналах каких пишут, или в Интернете издания с репутацией проводят аналитику?
Интересно же! Но ничего, кроме голословных утверждений пока предоставлено не было.
В свете последних событий трагического характера, общество и интернет-пользователи в частности
должны бы более критично относится к всякого рода информационным вбросам и требовать официального
подтверждения информации, а при отсутствии таковой считать инфу вбросом или просто мнением.
Потом окажется, что какой-нить Вольнов вбросил про аллокейшн, а вы тут панику наводите.

Автор: dm.pogrebnoy Jun 25 2018, 10:21

Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности, это что?

Автор: barkey Jun 25 2018, 10:39

Аллокейшен - allocation:
Это ситуация, когда все поставки из производства у изготовителя и его дистрибьюторов расписаны между его постоянными клиентами на год вперед. Заявки от новых покупателей или заявки на дополнительные объемы от постоянных покупателей - ставятся в очередь, длина которой, например, 50-90 недель.
Цена на свободные остатки на складах открытого рынка при этом взлетают в разы, бывает в 10 раз и даже в 100 раз, в валюте, в мире вцелом.
Цены взлетают именно на оптовые партии, без поставок которых - встает производство. Розничные остатки в единичных количествах - могут продолжать оставаться доступными по старым низким ценам, так как не представляют интереса для выкупа производственниками.

Автор: adnega Jun 25 2018, 11:16

Т.е. на Чип и Дип, Терру и т.п. никакой аллокейшн не влияет. А кто-то уже паникует от неизвестных терминов.
Раз мы не оптовые потребители-производственники, то и этот пипец не про нас.

Автор: barkey Jun 25 2018, 13:35

До тех пор, пока у розничных торговцев не закончатся их запасы или они не догадаются пересмотреть цены, глядя на рынок.

Автор: Shivers Jun 25 2018, 14:01

У меня в терраэлектронике заказ две недели висел неоформленный, так получилось. Сначала пришло сообщение, что дескать мы теперь этим заказом не занимаемся, передаем его сторонней организации, но цена будет та же. А потом через пару дней все цены обновились -корзина с 3к (несколько десятков позиций) подскочила до 4к. Удалил все и больше в терру ни ногой.

Кстати, не подскажете какойнибудь магазин на али/в китае, чтобы ассортимент был большой?

Автор: adnega Jun 25 2018, 15:06

Ок. По вашим оценкам, когда именно цена резистора 0603 вырастет в 10 раз? Дату можете назвать?
Только не торопитесь - репутация на кону. Может, потом придется на ваш прогноз ссылаться.
Сейчас RC0603FR-1010KL (0603, 10 кОм, 1%) стоит 0.08 руб/шт. - катушка из 5000 шт - стоит 400 руб.
С вас дата в обозримом будущем, когда я не смогу купить такую же катушку дешевле 4 000 руб.
А судя, по некоторым вашим постам она вообще будет стоить 40 000 руб. Просто дату назовите.

Автор: spectr Jun 25 2018, 19:48

Китайцы, кстати, последнее время держат цены почти вровень с нашими магазинами. С доставкой может получиться и дороже, причем некоторые даже торговаться не хотят.
П.С. по Китаю можете писать в личку.

Автор: barkey Jun 25 2018, 20:54

Для информации, некоторые факты:
1) RC0603FR-1010KL - это бобина не 5000 шт., а 10 000 штук (большая бобина, 10 дюймов, а не 7 дюймов). Эти же резисторы на маленьких 7 дюймовых бобинах - имеют партнамбер RC0603FR-0710KL. Внимательность при работе с партнамберами - позволяет найти залежалые остатки дефицитных компонентов. Мораль: в условиях аллокейшена нужно читать даташиты рьяно, разбираться в маркировке суффиксов упаковки, экологических признаков (ROHS там всякая лабуда), ведь мы - инженеры, - "Знание - сила" - теперь подходящее время и нужно понимание даташитов конвертировать в деньги, однако.
2) RC0603FR-1010KL по цене изготовителя на сегодня (Yageo пару недель назад поднял цены на дешевые стандартные резисторы - в 3 раза) - это 0,0024 USD за штуку, плюс доставка и растаможка (НДС прибавьте). В рублях здесь это получается 0,18 руб./шт., не считая издержек логистики и интереса реселлера.
3) Текущие остатки свободного мирового рынка по этим резисторам (Yageo серии RC0603FR 10 килоом), совокупно в бобинах 7 и 10 дюймов, составляют 30 млн. штук всего. Это - слёзы, этот объем съедается мировой индустрией за пару дней.
4) На сегодня длина очереди заявок в производство по Yageo - 32 недели. Ну, то есть по заводской цене в 0,18 руб. + доставка и интерес дистра, и при MOQ $5K по партнамберу - можно разместить на завод заказ со сроком поставки не ранее 2019 года (без гарантий, кстати: заводы-изготовители компонентов - никогда не дают никаких гарантий по срокам выпуска, такие дела). А если надо меньше или прямо сейчас, ну вот - хватайте из улетучивающихся с каждым днем складских остатков.

Мораль, которой нас всех учит аллокейшен: своего поставщика - нужно любить, как свою жену. А не вытирать ноги о него и не бегать по проституткам - требуя и привыкая от них к "всё для вас, чего изволите". Вот сейчас "ушлые" потребители электронных компонентов - те, кто привык каждый день выискивать себе разового поставщика на день, по принципу "где подешевле да лижут лучше", то вот они - огребли - платят цену *10, или даже *100. Аллокейшен случался и раньше, раз примерно в 10-12 лет, согласно экономических инвестиционных циклов. (См. "циклы Кондратьева" в экономической науке). Нынешний же аллокейшен, по мнению авторитетных лиц - директоров контор в мировом бизнесе по нашей отрасли, в этот раз будет длиться 4 года, пока в Штатах очередные выборы Президента не случатся. Не видят директора производителей оснований наращивать производственные мощности, покуда такая турбулентность имеется в решениях политической верхушки великой державы - США (аналогично, когда в СССР правил Михаил Сергеевич). Возьмешь денег у банкиров на новый завод, построишь его в Китае, а продажи его продукции на целевые рынки (например, в США) - хрясь, и закроют: "торговые войны", панимашь! Так что, представляется, дефицит компонентов будет усугубляться и длиться годами. По заводским ценам (и то - поднятыми заводами, уже сейчас - кто-то поднял на 10-20%, а кто-то - на 100-200% - на дешевую мелочевку типа стандартных чип-резисторов 0603 и чип-конденсаторов 0,1 мкФ), компоненты будут получать только избранные - стабильные партнеры (которые стабильно платят миллионы каждый месяц и не шарахаются по рынку каждый день). Остальным судьба на ближайшие месяцы (по скромным оценкам, исходя из прошлых аллокейшенов) или на годы (исходя из оценок, близких мне) - кормиться со свободного рынка, по ценам х10...х100 к заводским. Или вообще не кормиться.

Автор: adnega Jun 26 2018, 06:47

Пусть в три (далее покажу что это не так), но не в 10 или 100 раз.
Т.е. утверждение

не соответствует действительности? Или у резисторов это только 3 раза. Или это по какой-нить экзотике?
Или я везучее исключение, и мои ходовые позиции не страдают? Ибо:

Мне сложно сравнивать в динамике, но вот некоторые позиции моего заказа октября 2015 года (3 года назад)
Артикул Цена,руб./шт. Кол-во,шт Сумма,руб.
CC0603JRNPO9BN221 0,34 4000 1360
CC0603JRNPO9BN101 0,24 4000 960
CC0603JRNPO9BN200 0,3 4000 1200
RC1206JR-070RL 0,26 5000 1300
RC0805JR-070RL 0,15 5000 750
RC0603JR-07270RL 0,11 5000 550
RC0603FR-07120RL 0,13 5000 650
RC0603FR-076K49L 0,11 5000 550
Итого: 7320 руб. ($244)

Вроде, доллар тогда по 30 рублей был.

Сегодня:
Артикул Цена,руб./шт. Кол-во,шт Сумма,руб.
CC0603JRNPO9BN221 1,32 4000 5280
CC0603JRNPO9BN101 0,74 4000 2960
CC0603JRNPO9BN200 0,64 4000 2560
RC1206JR-070RL 0,50 5000 2500
RC0805JR-070RL 0,39 5000 1950
RC0603JR-07270RL 0,19 5000 950
RC0603FR-07120RL 0,19 5000 950
RC0603FR-076K49L 0,33 5000 1650
Итого: 18800 руб. ($303)

Я пока вижу, что цена в долларах не изменилась или вообще упала (RC0603JR-07270RL).
Да, все есть в достаточных количествах в наличии, кроме RC0603FR-076K49L (поставка 4 дня).
Я готов согласиться, что 25% роста цены есть (за три года), но допускаю, что в заказе от 2015 года,
были выбраны "вкусные" по цене на то время позиции (минимум по цене).
Не уверен, что эти же позиции сейчас имеют минимальную цену - можно поискать аналоги, чтоб уменьшить 25% рост цены.

Итого: я готов согласиться, что цены выросли на 25% за 2,5 года. Но ни о каких 3 раза, 10 раз и 100 раз речи не идет.
Да, можно поискать исключения, но конкретно моего рациона это не касается. Или я где-то ошибаюсь?

Автор: Сергей Борщ Jun 26 2018, 07:07

Я тоже от своего поставщика слышал, что цены на 0.1 мкФ 0603 взлетели потому что начинается их дефицит. Причину дефицита не помню. Но это не повод повышать цены на весь ассортимент.

Автор: @Ark Jun 26 2018, 07:20

Ваша позиция вполне понятна и логична. Каждый поставщик стремится стать "единственным и неповторимым", "эксклюзивным дистрибьютером", а еще лучше - монополистом. Хотя бы для какой-то группы покупателей... Только это путь "в никуда". Такой, "локальный монополизм" приводит, в конечном итоге, к тому, что вся прибыль будет доставаться посреднику (монополисту), а производство разориться...
Поэтому поставщиков нужно держать в жестких конкурентных условиях. В конечном счете, для их же пользы. Периодически давая понять им, что они не одни такие. А выбрали их временно. И только по тому, что предложили приемлемые условия, по совокупности.

Автор: adnega Jun 26 2018, 07:25

Ага.
CC0603KRX7R0BB104 (100В) брал в сентябре 2016 года по 0.94руб/шт. в партии 4000 шт.
Сейчас их нет в наличии, но есть 50В аналог CC0603KRX7R9BB104 по цене 2.99 руб/шт. в партии 4000 шт.

Автор: halfdoom Jun 26 2018, 08:01

Подозреваю, что все эти слухи искусственно раздуваются. Подрядчик заказывает в Китае уже третью ( за год) партию плат себестоимостью около $131 в количестве нескольких сотен. Июньский заказ стоил на 64 цента дороже из-за какой-то неувязки (похоже брак) с производством печатной платы. Поставщик/сборщик очень сильно извинялся и просил остаться их клиентом.

Автор: adnega Jun 26 2018, 08:47

Возможно, где-то что-то дорожает, но в целом это никак не ощущается.

Мне кажется, Компэл закрыли цены и склад на своем сайте для неавторизованных пользователей.
(Через СДС все прекрасно видится. Кста, цена стала в рублях, что гораздо удобнее.)
Не для того, чтобы повышать цены смертным, а для продвижения СДС.
Сейчас efind.ru в поиске не дает компэловских позиций, а это еще один из аргументов пользоваться СДС,
вместо сторонних сайтов, если закупаешься в Компэл. Причем, цель СДС - делать 100% покрытие спецификации,
а не чуток тут, чуток там. С одной стороны хорошо, с другой - не легко жить во время перемен.

Автор: HardEgor Jun 26 2018, 13:44

Кто такой СДС?

Автор: barkey Jun 26 2018, 14:19

СДС - "Система Дистанционного Снабжения" - интерфейс самообслуживания, позволяющий потребителю самостоятельно выбирать из доступных партий в наличии на складах (собственном складе поставщика и на партнерских складах, с которых обеспечивается четкая доставка). Тут же показаны доступные количества, цены. Пользователь самостоятельно выписывает себе счет. Исключен человеческий фактор (ошибки и задержки) со стороны поставщика. Предоставляются минимально возможные цены, так как отсутствуют издержки на оплату труда менеджеров поставщика, задействованных при ручной обработке заявки.
Подобный инструмент на сегодня предоставляют своим клиентам всего несколько компаний в мире.
В России такими компаниями являются, например, Компэл и Элитан.
Клиенты, перешедшие на режим самообслуживания - имеют выбор, и существенно ускоряют свои закупки и экономят на снабженцах, так как трудозатраты при закупках - резко снижаются, а качество процесса закупок - возрастает: закупка происходит быстрее и требует минимум пересогласований в ходе сделки.

Автор: a123-flex Jun 26 2018, 14:29

юродивый ? или просто барыга ?

"Придите ко мне, хромые и увечные..." ?

Откатываете за порядок в очереди 30 на 70 или 70 на 30 ?


мда. Нескромненько так. Видно лавры фарнела маусера диджикея ефинда и миллиона локальных забугорных закуперов спать не дают ?

Рассчитываете, что местная аудитория ни хрена в закупках не смыслит ?

Но если задуматься, если это так, тогда на хрена перед такой аудиторией рекламироваться ?)))

это случаем не реинкарнация какого-нибудь мутировавшего venicegroup ?

Автор: adnega Jun 26 2018, 15:01

В Компэле СДС пока в зачаточном положении, но они, вроде как, открыты к предложениям.
В Элитане (лет 10 назад закупался в основном там) мне казался сервис гораздо удобнее.
Вроде, проекты появились и можно было держать спецификации на стороне поставщика.
Мне как разработчику не составляет труда набрать счет, а вот снабжение иногда хромает
и отвлекает по заменам/поставщикам и т.п. или откровенно косячит. Хотелось бы по максимуму
передать работу снабжения софту/системе, а оставить лишь операции оприходывания/списывания
и т.п. без вникания в характер позиции.
У нас, например, готовы переплатить, но чтоб весь заказ пришел одной коробкой,
ровно под текущую потребность/текущий заказ. Остатки проще списать, чем учитывать на складе.
Хотя склад для серийной продукции есть и там все как надо.

Автор: vladec Jun 27 2018, 05:59

Вот интересные подходы, с одной стороны:

а с другой:
Чего гадать то, Вы просто возьмите и прямо спросите менеджера Компела который обслуживает Вашу фирму, что к чему и почему.
Я спросил, мне сказали и не только Компел.

Автор: adnega Jun 27 2018, 08:17

Несколько месяцев назад у нас была делегация от Компэла. Про аллокейшины никто ничего не говорил.
Но о планах по развитию СДС и о намерениях руководства Компэл говорили много.
У нас объем закупки не такой большой, чтоб для нас делали какие-нить дефолтные преференции,
но даже без таких преференций цены вкусные. Не вижу смысла их прятать,
точнее, не уверен, что ценники для разных клиентов разные. Да, при крупной партии можно
запросить скидку (вроде, СДС об этой возможности напоминает), но это для любого клиента,
которому нужна крупная партия, а не для какой-нить элиты.

А что вам ответил Компэл и на какой вопрос?

Автор: vladec Jun 27 2018, 10:59

Несколько месяцев назад его и не было и цены сняли совсем недавно, меньше месяца. Я просто к тому, зачем гадать, когда можно спросить. Если Вас (фирму) подключили к СДС то, как я понимаю, у Вас должен быть персональный менеджер в Компеле, просто позвоните ему да спросите что да из-за чего. Мы тоже большими объемами не балуемся, поэтому с простой пассивкой пока больших проблем не испытываем, однако начинают возникать проблемы с простыми но не очень ходовыми микросхемами и в основном на серийных заказах в Китае, чего раньше вообще не было.
Об этом Аллокейшене говорят и другие дистрибьютеры, поспрашивайте их.

Автор: adnega Jun 27 2018, 12:37

Я не понимаю вопроса. У нас все хорошо, никакого аллокейшина не чувствуем. Что спрашивать?
Почему убрали цены и наличие с сайта? Дык, ответ будет - пользуйтесь СДС.
Обращаю внимание, что Компэл уже убирал временно цены и наличие с сайта, но потом вернул.
Точный период указать не могу, но около 05 октября 2016 года цен на сайте не было.
Затем, как мы все знаем - цены вернулись на сайт. Аллокейшн? Не думаю.

Автор: dm.pogrebnoy Jun 27 2018, 13:41

Компел вообще не афиширует свою СДС, и по каждому поводу хочет оттуда пользователей выкинуть.
Мы подключились с год назад, узнали случайно. Менеджеры были сильно удивлены, откуда мы о этой системе знаем.
Сделали несколько заказов. Потом долго не заказывали, так нам уже раза 3 позвонили, спросили нужен ли нам этот СДС и будем ли мы продолжать им пользоваться.
А один раз попытался войти - пароль не подходит. Звоню в поддержку, говорят после 3-х месяцев не активности отрубают доступ автоматически.
В чем смысл, непонятно.

Автор: AVR Jun 28 2018, 10:43

Отличный повод поднять цены. Любой повод годится.

Автор: zombi Jul 3 2018, 21:38

Примерно в марте мой постоянный поставщик ошарашил возможным удорожанием и увеличением сроков поставки керамики 0603 100nF и танталов разных.
Предложил купить (исходя из прошлогодних закупок) на год вперёд.
Я купил, мноХа мноХа!!! на пару лет должно хватить.
Может провокация , может нет, может аллокейшин какой, Я хз.
Но дыма без огня не бывает.
И само наличие этой темы уже напрягает...

Автор: adnega Jul 4 2018, 06:51

Возможно. Если цена взлетит в 2 или 3 раза - это очень много, но допустимо.
А когда тут некоторые говорят, что при ценнике x10 и x100 все позиции разлетаются, то это какая-то... дезинформация.

Автор: sidy Jul 9 2018, 12:06

Что такое аллокейшен в контексте данного обсуждения?

Автор: KARLSON Jul 11 2018, 04:54

http://electronix.ru/redirect.php?http://bankspravka.ru/bankovskiy-slovar/allokatsiya.html

Автор: Карлсон Jul 12 2018, 09:11

Ну, вот и петух клюнул. Это сегодня Компэл разослал:

Уважаемые коллеги!

В связи с возросшим спросом на глобальном мировом рынке доступность электронных компонентов продолжает ухудшаться (allocation). Особенно заметны резкое увеличение сроков поставки и значительный рост цен на керамические конденсаторы, постоянные резисторы и дискретные продукты. По керамическим конденсаторам (MLCC) сроки поставки составляют уже более одного года, и некоторые производители электронных компонентов прекратили прием заказов от своих клиентов. Одновременно с этим, реагируя на повышенный спрос на рынке, а также изменения в экологическом законодательстве в Китае, ряд производителей резисторов подняли цены во много раз.

Наша позиция в сложившейся ситуации следующая. Мы создаем склад труднодоступных компонентов, так как для поддержания производства наших заказчиков доступность компонентов в данное время важнее цены.
На сегодняшний день, на наш склад поступило более 700 наименований резисторов популярных номиналов производства компаний YAGEO и VISHAY.
Мы также значительно увеличили наши запасы керамических конденсаторов AVX, MURATA, SAMSUNG.
В течение ближайшего времени мы продолжим расширение склада по резисторам, керамическим, танталовым и алюминиевым конденсаторам, а также разъемам и дискретным компонентам.

С уважением, Денис Татур
Руководитель направления КОМПЭЛ-СДС

Автор: adnega Jul 12 2018, 13:40

Т.е. купить можно будет, а это главное.
А насколько долго будет держаться повышение цены или это навсегда?

Автор: Карлсон Jul 12 2018, 14:30

Дык, пишите Татуру, я обычный пользователь СДС, не более.

Автор: a123-flex Jul 12 2018, 21:29

имхо, в рынке такие скачки цены должны быстро компенсироваться.

Автор: gosha-z Jul 13 2018, 07:14

Старо как мир: кто хочет - ищет способ, не хочет - причину.

Автор: ZyBEX Jul 23 2018, 16:42

Недавно, между делом, я показал Компэловский СДС руководителю некой достаточно крупной литовской фирмы, производящей электронику. Человек был поражен мощью этого сервиса. По его словам европейские компании такого не предоставляют.

Почувствовал гордость за наших )))

Автор: aignashev Jul 25 2018, 07:42

В настоящее время Система Дистанционного Снабжения ориентирована на производителей и разработчиков электронной техники, потребляющих широкую номенклатуру товаров и предусматривает работу потребителей ЭК по спецификациям на готовые изделия.

Что-то не дает Компел с ними нормально работать. На электронщике или терраэлектронике стоимость совсем не интересная, даже смотреть желания нет. А компел цены скрыл, теперь только запрашивать - sds не дают. Обратно в каменный век.

Автор: vladec Jul 26 2018, 06:19

Это не из-за их жадность, а из-за ситуации на рынке, цены и сама доступность деталей сильно скачут. Ситуация устаканится и цены опять появятся.

Автор: aignashev Jul 26 2018, 07:00

Понимаю прекрасно. Только номенклатура значительно шире, чем список того, с чем возникли проблемы. Мы, например, электротехнические изделия иногда покупаем у Компела, хотя, я уверен, с ними проблемы нет. Да и привыкли уже к удобному функционалу и предоставлению достаточной информации перед покупкой.

Надеюсь на скорую нормализацию ситуации на рынке и возвращению к прежнему режиму работы Компела.