Что есть модуляция, а что нет Опции

[Acvarif]

Возник среди коллег небольшой спор по поводу определения модуляции.
Имеется последовательность пачек радиоимпульсов с периодом между ними целочисленно кратным одному и тому-же числу. Примерно так

Это просто последовательность пачек или это можно назвать модуляцией?
Если модуляция то какая? Амплитудная?

Сообщение отредактировал Acvarif - May 28 2018, 12:44

[petrov]

Если модуляция то какая? Амплитудная?

https://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude-shift_keying

[Acvarif]

https://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude-shift_keying

Все понятно. Тогда от обратного.
Если на стороне приемника для восстановления модулирующего сигнала не предполагается восстановление частоты и фазы несущей, а применяется, например, метод подсчета колебаний в пачке + пара таймеров и пр., то это демодуляция или нет?
Если https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%86%D0%B8%D1%8F так, то да.


Сообщение отредактировал Acvarif - May 28 2018, 11:08

[petrov]

Если на стороне приемника для восстановления модулирующего сигнала не предполагается восстановление частоты и фазы несущей, а применяется, например, метод подсчета колебаний в пачке + пара таймеров и пр., то это демодуляция или нет?

Предлагаю для АБГШ канала, если BER лежит правее теоретического для BPSK, то демодуляцией не считать.

[ViKo]

Даже на диоде с конденсатором и резистором можно сделать демодулятор.

[Aner]

Из вашего рисунка, можно понять что этот сигнал похож на телеграфный. То есть амплитудная манипуляция, как подмножество АМ сигналов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%86%D0%B8%D1%8F

[Acvarif]

Из вашего рисунка, можно понять что этот сигнал похож на телеграфный. То есть амплитудная манипуляция, как подмножество АМ сигналов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%86%D0%B8%D1%8F

Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

[RobFPGA]

Приветствую!

Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

... Модуляция - это процесс изменения одного или нескольких параметров модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. ...
И не важно что это за параметр(ы) - раз меняется под действием управления - значит модуляция есть.

Удачи! Rob

[Fat Robot]

Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом. А под определение, которое приводится в русской вики, попадает любое изменение любого сигнала.

модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала. ...

[Tpeck]

Если модуляция то какая? Амплитудная?

Импульсная модуляция.

[Acvarif]

Импульсная модуляция.

В смысле ASK.
Но в таком случае любые пачки радиоимпульсов, пусть даже с секундным периодом можно назвать модуляцией.
Не странно ли это?

Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом

Мне тоже кажется.

[RobFPGA]

Приветствую!

Мне кажется, что лучше ссылаться на английскую википедию, там с порога речь идет о несущем сигнале, как о периодическом. А под определение, которое приводится в русской вики, попадает любое изменение любого сигнала.

Может быть и так но мне кажется как раз в русском варианте более общее определение для понимания сути.

Могли бы Вы привести пример "любого" изменения сигнала попадающего под это определение модуляции но не являющейся таковой.

Но в таком случае любые пачки радиоимпульсов, пусть даже с секундным периодом можно назвать модуляцией.

Не любые пачки - а генерируемые под управлением какого либо сумаш... себе на уме телеграфиста хоть импульс раз в 10 лет.
И это может быт даже не радиоимпулcы а просто DC. А все равно 100% амплитудная модуляция с прямоугольной огибающей


Удачи! Rob.

[Aner]

Как-бы да и в то же время нет, поскольку длительность каждой пачки радиоимпульсов всегда одинакова. Интервал между пачками может быть разный, но целочисленно кратный одному и тому-же значению.

Пройдите основы телеграфии там тоже интервал между пачками может быть разный. Как-бы да без вариантов. Учиться нужно было раньше, если это ваша тема. Если не ваша тема, нечего банальностью форум засорять. В инете всё есть во всех подробностьях, научитесь хотя бы правильно гуглить!

[Fat Robot]

1. Закон Ома: меняем напряжение на резисторе (управляющее воздействие), меняется параметр: ток.

2. Случайный процесс, у которого от управляющего воздейстия меняются стат. характеристики. Например, значение акф на определенном временном сдвиге.

3. Или еще проще: управляем вероятностю появления сигнала.

Если вы пролистаете русскую статью про модуляцию чуть дальше, то там есть рисунок, где несущий сигнал и модулируюший сигнал зачем-то суммируются. Это тоже не верно, хотя опять же под русское определение модуляции попадает

В общем много можно напридумывать.

В то же время у периодического сигнала есть весьма ограниченный набор параметров, которыми можно было бы управлять.

Может быть и так но мне кажется как раз в русском варианте более общее определение для понимания сути.

Могли бы Вы привести пример "любого" изменения сигнала попадающего под это определение модуляции но не являющейся таковой.

[Acvarif]

Пройдите основы телеграфии там тоже интервал между пачками может быть разный. Как-бы да без вариантов. Учиться нужно было раньше, если это ваша тема. Если не ваша тема, нечего банальностью форум засорять. В инете всё есть во всех подробностьях, научитесь хотя бы правильно гуглить!

Пройдите основы этики. Это первое.
Второе. У нас это всегда называлось посылкой, а не модуляцией.
Так действительно любое воздействие чего-то на что-то можно назвать модуляцией.