Версия для печати темы

Автор: Mehanikl Sep 6 2013, 22:15

На работе стоит инвертор чинский ТВЧ, используется для ковки. Мощность 25 КВт. По очевидным причинам как то: грязь, отсутствие чистки, сырость и просто качество изготовления, он в один прекрасный момент "стрельнул". При разборке выяснился пробой платы драйвера 1 IGBT, с соотв. кончиной последнего.
Плату поменяли до меня, я её не видел. Но это проблемы не решило.
Я нашёл ещё битый IGBT, поменял оба и уткнулся в плату управления. Привёл в порядок источники питания драйверов (сгорели 3 из 4-х), пару транзисторов на выходе тоже поменял, но и это был ещё не конец.
Названия на мелкосхемах кем-то подлым затёрты. Две из них я идентифицировал, одна (SG3525A) 100% погорелец (поменял), вторая (KA319) под вопросом, осталось ещё две - с ними затык. Посколько схему, я так понимаю, найти нереально, то остаётся надежда, что схемотехника подобных простых аппаратов может быть схожа.
Если у кого имеюся сведения о схеме или вариантах микросхем, там применяемых, то просьба помочь.
либо ищется фото чего-нибудь подобного, так чтоб можно было маркировку прочесть.

Автор: khach Sep 7 2013, 07:29

Схематически нарисуйте блок-схему силовой части и покажите тут- топология, датчики. Из конструкции силы можно более-менее понять алгорим управления. Или хотя бы фотографию силы сделайте. А как у этой платы гальваническая развязка драйверов сделана, раз даже SG3525A сгорела? Боюсь, что если хотите восстановить именно эту плату- прийдестя самому разрисовывать схему. И собирите стенд (копию силовой части малой мощности) а то за многократно позженные IGBT на 25 квт на вас обидятся. Те, кто менял плату управления без проверки силы -криворукие двоечники. Если надо починить быстро- приводите в опрядок силовую часть, покупайте еще одну плату управления. Первый пуск- с отключенным силовым выпрямителем, от внешнего источника питаня 50-100 в с ограничением по току и гальванической развязкой от сети, чтобы осциилом лазить можно было. Источник достаточно что бы держал ватт 500 на пустой индуктор. Осциллографом проверить формы сигналов, особенно дедтаймы между верхними и нижними ключами. И только если все нормально работает с малой мощностью- включать силу.
По поводу схемы- если это резонансный нагреватель (будет видно из блок- схемы силы) то SG3525A работает с переменной тактовой частотой (не по даташиту). Частота подстраивается какой- либо хитрой схемой по условию необходимой мощности в силовом контуре и зависит от загрузки в индукторе.
ЗЫ.Спросите еще на чипмейкере http://electronix.ru/redirect.php?http://www.chipmaker.ru/forum/256/
PS2. А, уже вижу тему на чипмейкере, уже спросили. Если хотите понять принципы работы то рекомендую http://electronix.ru/redirect.php?http://induction.listbb.ru/index.php обратить внимание на архив старых тем. Там конечно страшный бардак в информации, но можно довольно много прочитать по теории.

Автор: Mehanikl Sep 7 2013, 09:55

Фотографию, конечно сделаю (чего-то ступил сразу).
Ремонт вообще-то как раз с силовой части и начал (в тайне надеясь, что ей и закончу)
Причина - пробой 1 драйвера IGBT, соотв, сам IGBT тоже сдох.
О возможных последствиях включения на такой мощности с неисправным управлением тоже в курсе. Пока тупо отключил силу от управления.
Развязка: к каждой сборке IGBT прикручена плата сдвоенного драйвера, на ней же оптопары развязки.
Питается каждая из них от 4-х стабилизаторов +21 вольт, они в свою очередь от отдельных обмоток доп. трансформатора.
после SG стоит мост для раскачки оптопар. Одно его плечо было пробито -> смерть SG
Естественно, SG3525 работает от какого-то ФАПЧ, но не от CD4046.(там 2 оставшиеся м/сх 14 ног, а CD4046 - 16 )
Честно говоря, досконально разрисовывать топологию платы управления пока как-то лень, Но покупать новую с такими же затёртыми м/сх
вообще поперёк горла. Да и время меня лично не жмёт.
Пока надеюсь найти картинку с чем-нибудь похожим.

Автор: khach Sep 7 2013, 11:17

Резонансник при отключенных датчиках тока или напряжения в контуре будет вести себя непредсказуемо. Скорее всего или будет в пусковом режиме малой мощности
, или вообще сразу уйдет в защиту. Этим я и обосновываю построение тестовго стенда, с "обманными" датчиками, т.е датчики тока и напряжения имеют другие коэффициенты передачи,
что на малых мощностях позволяет полностью обманывать управляющую плату.


Этож какое перенапряжение было в схеме, если 5 кв оптрон прошило? Или пробило обмотки вторичных источников драйверов? Проверьте межобмоточное в доп трансформаторе.


Вот с картинкой проблема- на алибабе ничего похожего нет. Это точно китаец?

Автор: Mehanikl Sep 7 2013, 11:34

Там просто было много пыли и грязи. Плату драйвера прошило по поверхности.

Насчёт теста идею понял. Попробую сейчас кусок платы разрисовать.

100% китаец, причём гнусно-кооперативного вида. Ему лет 5 от роду. Такого "какчества" я вообще давно не видел.

Автор: Mehanikl Sep 7 2013, 17:05

Начал рисовать схему.
Пока нарисовал часть с выходными ключами и неизвестными микросхемами.
У верхней (по схеме ХеЗ 1) больно характерное включение. Никому такое не попадалось?
Нижняя - ХеЗ 2 больно смахивает на сдвоенный операционник...И питание к тому же +- 12 вольт двуполярное.
Фирма изготовитель - National Semi - фигурная буква "N" - всё что осталось от названия. Вход пошёл куда-то в силовую часть.
(у меня дома сейчас только плата управления)

Автор: HardEgor Sep 7 2013, 19:33

Верхняя миросхем похожа на сдвоенный таймер NE556.

Автор: Mehanikl Sep 7 2013, 23:41

Насчёт 556 как-то не особо вяжется.
Зато нижняя 1 в 1 LM319, я просто 5 вывод не разрисовал. Хотя может ещё есть какой операционник с подобной распиновкой., потому что LM 319 это компаратор.
в общем, 90% LM319

Автор: Mehanikl Sep 8 2013, 12:44

Продолжил разрисовывать схему.....
Невыясненная осталась одна микросхема. Это уже радует.
В начале обозначения видна буква "U" вроде как.

Автор: alex_zhuravlyov Sep 8 2013, 13:18

может это быть обычная логика на 4 элемента?

Автор: Mehanikl Sep 8 2013, 13:20

Может. Я вот сейчас подумал, что одновибратор, формирующий синхроимпульсы.

Автор: alex_zhuravlyov Sep 8 2013, 13:22

ну надо попробовать разрисовать эту часть именно как логические элементы, тогда станет понятнее, хотя посмотрел внимательнее, наверное не 4 элемента, а 6, что то типа HEF40106B. Можно попробовать затертые микросхемы смазать маслом или силиконом, бывает что название можно прочитать.

Автор: Mehanikl Sep 8 2013, 13:50

Прочесть там больше точно не удастся.
Сейчас аналогичные схемы смотрю.
Логика, похоже, отпадает, учитывая конденсаторы С1 и С2 по 100 пф. Это похоже на времязадающие для коротких импульсов

Автор: alex_zhuravlyov Sep 8 2013, 14:00

есть еще типа микросхемы одновибраторов, что-то вроде советских 155АГ1

Автор: Mehanikl Sep 8 2013, 14:21

Тут получается, что одновибратор сдвоенный явно, т.к выходы суммируются. Самое смешное, что я сдвоенных 14 ног пока не нашёл

действительно что ли NE556 ?

Автор: Mehanikl Sep 8 2013, 16:42

Принцип работы, как я его понимаю, заключается в том, что LM319 следит за нарастанием тока в контуре и исходя из этого смещается синхроимпульс. Как-то примерно так.

Автор: alex_zhuravlyov Sep 8 2013, 17:30

кстати, может это просто сдвоенный триггер? типа HEF4013?

Автор: Mehanikl Sep 8 2013, 17:35

Не похож. 2.12 - точно входы, а 3 и 11 - точно выходы.

Автор: vvs Oct 2 2013, 10:41

Здравствуйте!
Сейчас редко бываю на этом форуме. Как-то писал о своем ремонте китайского ТВЧ. Я не стал ковыряться в этих погоревших платах.
Схем нет, маркировки нет, как настраивать - ?. Сделал свою плату управления на AVR , драйверы. Что-то оставил китайское для питания. Написал программу.
На контроллере можно поэтапно отработать режим работы. Главное понимать как это работает. Установка работает до сих пор.
Даже подумал - настанут времена, когда супернадёжные псевдокитайские ТВЧ установки начнут выходить из строя, смогу предложить ремонт с переделкой управления
("бантики" - время нагрева, мощность, зоны нагрева с параметрами, пирометр, интерфейс с РС и т.д.).

Вам совет - купить новую установку. Или оставить железо, силовуху, а управление переделать. Это не очень сложно.
Выложите фото потрахов установки.

Автор: Mehanikl Oct 5 2013, 16:16

Да мне - то собственно установка и не нужна особо, я на ней не работаю. Но починить охота. Чтоб сделать своё управление не хуже того, которое было, нужно в принципах работы досконально разобраться и на меньших мощностях потренироваться. Например я уже понял, что ни АВР, ни другие МК не сильно подходят для таких вещей, как бы не было заманчиво их там использовать.
Но это отступление. Появилось у меня свободное время и я снова полез в установку.
Открутил силовое питание от ИГБТ , думаю, дай погляжу, что на затворы приходит, так как щупом к одному модулю подлезть сложновато, то снял платы драйверов и....Импульсы есть только на одном ключе из четырёх!.
Ну думаю, щас, попалось. Деталюх то в драйвере всего-ничего. Действительность оказалась куда веселее. Во-первых, спаренные драйвера оказались похожими, но немного разными. (один из них - меняный до меня, агрегат после этого не заработал)

Стал разрисовывать тот, с которого импульсы не шли. И выяснил, что все детали в нём исправны. Далее взялся за второй, который типа с мастерской. Смотрю - один из транзисторов в одном канале - p-n-p, а в другом идентичном канале - n-p-n.....Вот ведь загадка. Пришлось разрисовать всю схему, чтоб понять, какой вариант правильный.

По схеме - однозначно. Запаял всё, смакетировал пока на столе по одному каналу по-очереди......
Оказалось, что больше 4КГц драйвер держать не хочет - просто выключается. Причём резко. Сначала импульсы пропускает, потом вырубается. Там, похоже, для этого специально защита предусмотрена.
То есть, частота индуктора получится максимум 8 КГц
Это как? Нормально? Если нормально, то погляжу, что управление на драйвера выдаёт, если маловато, то буду думать, где ограничение в драйверах.
На неделе всё смонтирую, подключу мост от дополнительного источника питания вольт на 50, погляжу дальше что там творится....

Автор: khach Oct 5 2013, 16:32

Несимметричные платы драйверов- прямая дорога к фейерверку. 4 кгц- как то мало очень. Какая мощность установки, габарит трансформатора и какова емкость силовых конденсаторов? Это чтобы грубо частоты прикинуть.

Автор: Mehanikl Oct 5 2013, 16:44

мощность 25квт, остальное сейчас не знаю, как-то не глядел. Несимметричные - в смысле, что разные?. И сам понимаю, что неправильно. Запущу, пускай покупають одинаковые.
Частота получается 8Кгц - поскольку мост. В общем, по резонансу на пониженном напряжении питания понять правильная частота или нет, можно будет?

Автор: khach Oct 5 2013, 22:03

25 квт это обычно десятки килогерц частота, до 50 можт быть точно. Надо смотерть на тип IGBT (номер поколения) -отсюда можно прикинуть максимальную частоту. Несимметричные- значит разные. Притом что каждый тип драйвера вместе с однотипной парой могут быть вполне работоспособны. А вот различие в токах в затворах IGBT (какой там резистор в базе в одно и другом случае?) или разброс задержек прохождения сигнала от оптрона до IGBT и пееркос моста гарантирован. Возможно конечно что это просто две разные платы с одинаково схемой, но это опять же надо полностью проверить. Например подав на оптрон одного и второго драйвера одновременно сигнал управления и нагрузив на два IGBT транзистора с нагрузкой на лампочки (тестовая схема) проверить разброс задержек включения и выключения с помощью двухлучевого осциллографа.
Да, в Вашем случае драйвера интеллектуальные- есть цепь защиты от перегрузки, это там гдем диоды D7 D8 с коллектора IGBT идут в схему драйвера. Надо бы понять ее логику работы, а то может и она ограничивать рабочую частоту при отсутствии силовой части.

Автор: Mehanikl Oct 5 2013, 22:14

Сейчас посмотрел: На частоту ограничения влияет С3 по схеме. Поставил вместо 4700 2200 пик - стало 8 КГц вместо 4-х,
остальные RC на частоту сильно не влияют. Т.е ограничение чисто схемное.
При отсутствии IGBT или нагрузки импульсы вообще не идут.
IGBT быстрые стоят Infineon FF200R12KS4
Насчёт разных драйверов усёк, однако для теста, думаю можно рискнуть запустить.
Я и сам думал, что частота будет на порядок больше.
Как-то это смущает, то, что частота чисто схемотехнически ограничена.
Перепишу все характеристики и попробую резонанс при пониженном напряжении поймать....

PS Спасибо за помощь!
PS2 Со слов рабочих, оно при работе пищало, что говорит о небольшой всё же частоте. Применялся как кузнечный горн для ковки.

Автор: НЕХ Oct 5 2013, 22:26

Это же - адаптивный драйвер, самостоятельно выбирающий мертвое время.
Его тестировать надо только на индуктивную нагрузку - дроссель, к примеру.
Тогда не будет затыков. Но цепей защиты тут нет.

Автор: Mehanikl Oct 7 2013, 17:42

Чем дальше, тем интереснее Подключил сегодня через выпрямитель вольт на 50. Включаю - импульсы идут, но как-то пачками прим. 10Гц
Тока потребления нет. Стал смотреть - управление дёргает Shutdown на SG3525. Думаю, потом разбирусь, чтоб не мешал, обрезал и повесил его на +5. Включаю - импульсы только на "верхних" ключах. Думал - думал, взял лампочку и замкнул ей "нижний" ключ. Стали импульсы только на нижних. Короче, эта "интеллектуальность" драйверов так себя ведёт. При включении какой ключ первым откроется - того и тапки.
Может напряжения не хватает? На полную включать как-то боязно, попробую завтра вольт 100 подать через изолированный от сети БП.

Как и говорил НЕХ, на индуктивную нагрузку всё совершенно по-другому, период импульсов прим. 40мкс, что соответствует 25КГц.....И драйвер не затыкается.

Если при 100в питания не пойдёт, даже не знаю, как дальше пробовать....

Автор: khach Oct 8 2013, 08:16

Что значит на индуктивную нагрузку? Если на родную силовую цепь- то это появляется сигнал обратной связи с токового измерительного тарнсформатора и цепь пытается ловить резонанс индуктора. А без обратной связи даются отдельные короткие импульсы для ударного возбуждения контура и при отсутствии сигнала обратной связи контроллер уходит в защиту (конец пачки импульсов 10 Гц), потом цикл повторяется.



Драйвер не адаптивный по мертвому времени, а с защитой по току. Цепь из диодов D7 D8 на коллектор IGBT и транзисторе Q13 измеряет падение напряжения на открытом ключе и если оно больше порогового (т.е через ключ течет слишком большой ток) закрывает ключ независимо от сигнала управления. А диоды D7 D8 отключают эту цепь при закрытом ключе, кога на коллекторе сотни вольт.
Адаптивный по мертвому времени драйвер во первых, обязан иметь кросс-связь с другим драйвером (оптронную или какую еще), во вторых обычно строится по схеме измерения тока в цепи затвора- как кончился хвост тока из затвора при выключении ключа, так можно считать что транзистор закрылся.

Автор: НЕХ Oct 8 2013, 10:32

Это означает, что полумост с IGBTями должен быть нагружен на индуктивность и процесс переключения напряжения происходит после снятия напряжения с затвора (а НЕ при подаче открывающего потенциала на затвор)


Это - адаптивный драйвер. И цепочка диодов может только открыть IGBT и НЕ может способствовать его закрыванию.
Это = классика ZVS !
Кросс-связь только с собственным коллектором. Ток в цепи затвора вовсе не означает закрытие - посмотрите тренч igbt (в них это наглядно, у semikron).

Автор: khach Oct 8 2013, 12:07

Сорри, непонял этой фразы, особенно про затворы.


Если можно разберем цепь подробно. Закрыть IGBT мы можем в любой момент, закрыв оптрон управления и открыв Q11 и соответсвенно съев токи управления Q12 или Q15.
Открыть IGBT можно двумя способами. Если на коллекторе IGBT есть напряжение, то только подержав драйвер достаточно долго закрытым, чтобы зарядился C3 через R12 и открыл Q16 и Q15 а потом открыть оптрон - Q16 и Q15 будут некоторое время открытые, пока C3 разряжается через R10. За это время напряжение на коллекторе должно упасть ниже Udrv (напряжение питания драйверов) минус падение на БЭ Q12 минус падение на D5 минус падение на D6 D7 D8- тогда Q12 откроется и будет поддерживать IGBT открытым, пока не выключим оптрон или пока напряжение на коллекторе не возрастет из за перегрузки выше чем падение на D5 D6 D7 D8 - тогда Q12 закроется, и драйвер окажется в дурацком состоянии с плавающим затвором IGBT, потому что разрядные транзисторы никто не открыл.
Если же никакой перегрузки нет, а в контуре начался колебательный процесс, то Q12 откроется сам при условии ZVS.
Теоретически да, согласен с адаптивностью, если считать Q16 и Q15 пусковой цепью, которая при нормальной работе драйвера никогдла не открывается.
Несовсем понятна роль Q13 - быстро закрыть Q12 в нерабочем в данный момент плече?

Автор: НЕХ Oct 8 2013, 12:39

Это означает, что полумост с IGBTями должен быть нагружен на индуктивность и процесс переключения напряжения на коллекторе происходит после снятия напряжения с затвора только что открытого ключа (а НЕ при подаче открывающего потенциала на затвор ОППОЗИТНОГО КЛЮЧА) - переписал понятнее ?
Для защиты от "дурацкого" делаю примерно так - http://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=81435&view=findpost&p=1149943

Автор: Mehanikl Oct 8 2013, 17:58

Короче, почти успех! С внешним БП воль на 150 индуктор наконец-то заработал.
Проблема была в кривом драйвере, который поменяли до меня. там вместо n-p-n был впаян p-n-p транзистор
Последней каплей было нахождение датчика перегрузки по току (ОWER CUR) вблизи реле питания - отодвинул подальше, всё пошло.
На полную мощность тоже запустил - всё ОК. Табло индикатора тока только работает через пень-колоду, но говорят , что так и было.

Но есть один вопрос. На IGBT с обеих сторон навешаны кроме RC-цепочек ещё по конденсатору 0.68мкф. С одной стороны последовательно с ним влючен диод, зашунтированный мощным резистором, а с другой стороны на вывод одет трансформатор на ферритовом кольце, соединённый с таким же кольцом, намотанным на трубке охлаждения. Кроме того, что их назначение мне не понятно, я ещё не помню, как они были соединены.
Сейчас соединил на питающие выводы. От средней точки моста на землю ...конденсатор - по-моему неправильно.
Сейчас нарисовать не могу, под рукой ничего нет.

Автор: khach Oct 8 2013, 18:24

Полипропиленовые конденсаторы прямо на шине питания около силовых транзисторов- это дополнительный фильтр по ВЧ, иначе конденсаторы фильтра силового выпрямителя могут перегреться и взорваться. Конденсаторы с последовательными резисторы- это снабберы должны быть, но что то странно их наличие в резонансном преобразователе.
Трансформатор на феррите- датчик тока. Вот только непонятно- обычно он в резонансный контур включен, а надевать его на снабберную цепь (резистор, конденсатор, диод)- как то странно выглядит это. Давайте фотку и мы не будем играться в экстрасенсов.

Автор: Mehanikl Oct 9 2013, 09:40

Вот в общем-то набросок силовой части. Так, как у меня сейчас смонтировано

TR1 - колечко на выводе конденсатора

С6 может идти к + или к средней точке Q1, Q2,

Цепь С7, D1 D2 может либо так, либо параллельно Q3

Вопрос, для чего эти цепи м правильно ли я их собрал

С6 - 0.68 мкф 1200в С7 - 0.4 мкф

Цепь С6 - TR1


Трансформатор TR2 ниже феррита - латунное кольцо,
припаянное к трубке охлаждения


Аналогичный конденсатор с диодом плохо видать

Автор: НЕХ Oct 9 2013, 10:18

цепочка с диодами стандартная, подключается к минусу, как и нарисовано.
цепь С6 - ноу-хау, давайте разбираться.
TR3 просто охлаждается - "вторичка" перпендикулярна обмотке ? Дроссель насыщения ?
А после сетевого выпрямителя что стоит ?
фотографируя, зажимайте диафрагму, тогда всё будет в фокусе - иначе, ничего не видать...

Автор: Mehanikl Oct 9 2013, 10:27

Там как бы два сложенных вместе кольца - одно феррит, второе - латунное. На них и намотана первичка.
Латунное кольцо похоже, является короткозамкнутым витком, но он перпендикулярно первичке.

Сейчас пойду сфотографирую получше.

Автор: НЕХ Oct 9 2013, 10:34

это ж не виток, а просто охлаждение.
и на схеме это надо рисовать соответственно - буквой Г заломать сердечник.
сфоткайте всю цепь от выпрямителя до IGBT - может там дроссель спрятался ?

Автор: Mehanikl Oct 9 2013, 10:45

Охлаждение как-то не вяжется с толщиной подходящих проводов....Хотя может охлаждается сам сердечник
Колечек целых два, я сначала не рассмотрел.
Типа гашение каких-нибудь ВЧ выбросов.

Дросселя никакого нет.
6-ти фазный выпрямитель , батарея электролитов и IGBT через релюшки.

По-крайней мере подключать эту цепь (TR2 C6, TR3) от средней точки, похоже не следует.....Я так думаю.
Вот не сфотографировал перед разборкой, теперь много нового узнал

Автор: НЕХ Oct 9 2013, 10:54

в насыщающемся дросселе греется магнитопровод.
мысль авторов лежала в плоскости включения igbt с нулевым током (без потерь) - в момент переключения ток от источника не делает резких движений.
скорости нарастания тока препятствует индуктивность монтажа...
колечек два, чтобы разнести физически тепло-потенциалы-воду.

А где цепи защиты по току ???

Автор: Mehanikl Oct 9 2013, 13:48

Там на плюсовом проводе тоже колечко с датчиком Холла - он отвечает за срабатывание защиты OVER CUR
Датчик тока для цепей управления - отдельно 2 кольца.
Вот и вся защита, не считая силового автомата.
Завтра вообщк всё обфотографирую для истории.

PS Так всё же цепь С6 TR2 подключена сейчас правильно?

Автор: НЕХ Oct 9 2013, 14:27

Расскажите о них подробнее.

цепь С6 TR2 подключена сейчас правильно

Автор: Mehanikl Oct 9 2013, 19:02

Колечки измерения тока в контуре висят на проводе между C1 и TR1 (завтра уточню)
Намотано на них достаточно прилично.

Обмотки подсоединены к диодам D6 и D5 на схеме из поста #9, средняя точка на землю.
(там, где надпись "вход от силы")
По сигналу на них определяется, похоже, пошли ли колебания в контуре.

Как определяется OVER VOLT, я тоже не пойму, больше контур с платой управления никак не связан.

Датчик тока в плюсовом проводе несёт чисто защитную функцию, при сигнале на нём выше чем сколько-то генератор уходит в shut down

Автор: НЕХ Oct 9 2013, 20:10

Что ни картинка, то загадка...
А провода 2 продёрнуто сквозь колечки.

Автор: Mehanikl Oct 10 2013, 08:35

Да не каких загадок - это не два провода, это двойной провод.

Я вообще-то начал тему с того, что как раз перед этим ремонтом собирался собрать себе маленький индуктор чисто для экспериментов,(а тут большой на ремонт подвернулся). Так вот: Стоит ли присмотреться к китайской схеме драйверов или все эти извращения - от лукавого?
(собираюсь сделать тоже на IGBT)??

И СПАСИБО ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ ЗА ПОМОЩЬ!!

Автор: Mehanikl Oct 11 2013, 11:27

Итак...По итогам ремонта: осталось привести в порядок всё, что раздербанил, поменять одну из плат драйверов, чтобы были 2 абсолютно одинаковые.

Неопознанной осталась 1 мелкосхема в блоке управления (см пост #9) может всё же какие идеи будут?
Постараюсь ещё дорисовать всё же часть схемы с SG3525.
Времени, конечно, потрачено много, может экономически это было и неоправдано, но учитывая собственный интерес....
И фотографии этого китайского чуда.(китайцы не при чём, это мы виноваты сами, что такое у них покупаем, могли бы и сами сделать)
Задумка может и ничего, но изготовление......

Конденсаторы сетевого фильтра


Конденсаторы контура 2n2 1600вольт


Первичная обмотка

вторичная обмотка

Автор: НЕХ Oct 11 2013, 21:30

погляжу, что на родине этих инверторов почитают нанизывать дроссели на конденсаторы по питанию -
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=696930
есть ли соображения, чем вызвана эта мода ?

Автор: НЕХ Oct 11 2013, 22:41

Это любая из изображенных на первой картинке - http://electronix.ru/redirect.php?http://electronicsclub.info/cmos.htm
Проверьте нижние элементы и станет ясно - инвертирующие ли они. Список кандидатов сузится.
я ставлю на 4093 !

Автор: Mehanikl Oct 11 2013, 23:34

Мне тут подсказали, что так гасят выбросы по питанию. Можно глянуть осциллографом, что на дросселе творится, только боюсь из-за наводок на щупы мало ясности добавит.

А насчёт микросхемы, проверю логику, по-возможности, может даже выпаяю, если время будет. (покааа ещё они там драйвер родят)
В общем-то ничего сложного нет, мне просто казалось, что там два элемента и не факт, что стандартная логика.
Если 4 элемента, то действительно несложно. Просто для самоудовлетворения и может кому ещё пригодится.

Автор: khach Oct 13 2013, 16:07

Нашелcя вроде патент с этой странной цепью. Смотреть тут http://electronix.ru/redirect.php?http://www.google.com/patents/CN102781129A?cl=en В английском пеерводе и скачать китайский пдф для картинок. Обсуждение приветствуется.

Автор: НЕХ Oct 13 2013, 18:09

Не похоже - на С25 должен болтаться насыщаемый дроссель...
Просто в наших краях принят обычный емкостный снаббер прямо на IGBT, а тут получается помесь current&voltage fed bridge для мягкого закрывания диодов...
Получается, что они работают ниже резонансной частоты - картинка с затвора бы это прояснила...
В переходных режимах или замыканиях нагрузки - а штатно только выше резонансной, иначе бы драйвера не работали.

Автор: khach Oct 19 2013, 10:42

Пожалуйста, дорисуйте, хотя бы цепи задания частоты и дедтаймов. Из того что выложили, вырисовывается очень интересная схема жесткой АПЧ (не ФАПЧ)- хотелось бы ее промоделрировать, но без схемы обвязки SG3525 ничего непонятно. Из того что нарисовано- именно неизвестная микросхема и является детектором АПЧ. При этом с выходов драйверов SG3525 она берет сигналы, т.е это входы.

Автор: Mehanikl Oct 20 2013, 22:23

Обязательно на этой неделе. Просто занят был (ремонт у меня не работа, а в качестве скорее интереса). Иначе тема не раскрыта до конца получилась. Да и бросать ИН успокоившись одним ремонтом не собираюсь. Своё что-то мелкое хочется.

Автор: Mehanikl Nov 2 2013, 17:13

Всю схему я, честно говоря, не осилил, да и смысла особенно не вижу.
Кусок с заданием частоты выкладываю.
Ещё немного изучил, что происходит при включении: на SHUT DOWN подаётся 5 вольт вместо земли, и если ток в контуре не пошёл, снимается через пару мс., типа, если индуктор не запустился. Потом процесс запуска повторяется. В момент запуска частота нарастает от прим. 8 КГц до рабочей.

Ещё раз спасибо всем откликнувшимся.