Требования к Умному дому, Чтобы понять задачи системы Опции

[one_man_show]

У них есть сайт-лицензия, которая устанавливается на какой-то комп в качестве сервера и тогда количество подключаемых гаджетов не ограничивается.

[syoma]

У них есть сайт-лицензия, которая устанавливается на какой-то комп в качестве сервера и тогда количество подключаемых гаджетов не ограничивается.

Да, только нюанс, я так понял, в том, что это должен быть не комп, а контроллер управления умным домом определенной системы с определенным интерфейсом. А он, как машина стоит...

[one_man_show]

Как раз с ПК там проблем нет. А вот контроллеры для работы в качестве сервера, сейчас проходят кастинг. Несколько компаний предложили свои контроллеры, есть специальный способ отбора, тонкости не изучал, знаю лишь, что нужно сначала запустить на своей железке какой-то их код, затем отдать её им на тестирование. Сейчас, вроде, есть уже три авторизованных контроллера. Вы хотели предложить свой?

[san822]

Просто я не знаю, что будет востребовано.
Ну просто для фантазии зададим вопрос по другому.
Допустим у Вас в квартире есть все для создания "умного дома", а именно:
- все светильники во всех комнатах - индивидуально програмно-управляемые
- отопление в каждой комнате индивидуально програмно-управляемое
- В каждой комнате есть датчики температуры, влажности.
- Датчики движения в комнатах, коридоре, туалетах.
- У вас есть метеостанция, сообщающая наружную температуру, влажность, наличие солнца или осадков, ветра.
- электрические жалюзи на каждом окне.
- все это объеденено в сеть и есть возможность всем этим управлять с помощью программируемого контроллера.

В качестве элементов управления у Вас есть:
- в каждой комнате по мини-сенсорной панели с цветным графическим дисплеем (где-то по размерам как обычный выключатель освещения)
- Одна большая панель в коридоре
- Все семейные планшеты и мобильные телефоны, с возможностью доступа через инет.
- Ессно все это имеет доступ к контроллеру выше.

Вопрос - какие такие полезные функции вы можете представить для такой системы? Только реально - что конкретно для вас должна делать такая система?

В чем преимущества такой системы ? Просто красивое управление, простейшая автоматизация и индикация ?

Почти всё это делается относительно недорого при монтаже самого оборудования (радиаторы или тёплый пол с термостатом, люстры с димерами, светильники с датчиками движения,автономная метеостанция у окна и т. д.)

Какова предполагаемая цена такого комплекта ?

[syoma]

Как раз с ПК там проблем нет. А вот контроллеры для работы в качестве сервера, сейчас проходят кастинг. Несколько компаний предложили свои контроллеры, есть специальный способ отбора, тонкости не изучал, знаю лишь, что нужно сначала запустить на своей железке какой-то их код, затем отдать её им на тестирование. Сейчас, вроде, есть уже три авторизованных контроллера. Вы хотели предложить свой?

Если оно будет работать с одноплатным ПК под Windows 7-8или Linux, то вроде как нормально. Но у меня счас появились сомнения по поводу панелей управления... Попозже расскажу.

В чем преимущества такой системы ? Просто красивое управление, простейшая автоматизация и индикация ?

Я это и пытаюсь в этой теме выяснить. Преимущество хотя бы в том, что я надеюсь меньше проводов в доме будет.

Почти всё это делается относительно недорого при монтаже самого оборудования (радиаторы или тёплый пол с термостатом, люстры с димерами, светильники с датчиками движения,автономная метеостанция у окна и т. д.)

Вот именно, что почти всё. И не так уж недорого. А некоторые вещи после того, как все сделано, уже нереализуемы.
Вот тот же теплый пол. Да, простейшее управление реализуется обычным термостатом. Но вот если это сделано - как реализовать профили ночь/день, отпуск? Причем в разных комнатах - по своему.
Опять же светильники с датчиками движения - само по себе будет работать. Но если у меня есть управляемый светильник + датчик движения в составе системы - я могу намного больше реализовать всяких функций, чем отдельный светильник + датчик. Например получив сигнал от датчика, система может проверить какое сейчас время и если ночь, включать светильник на подсветку, а не на полную мощность. Или датчик движения может не только управлять светильником, но и подавать сигнал на охранную сигнализацию, когда она активирована. А датчик температуры теплого пола мог бы предупреждать об аномальной температуре в комнате, в случае пожара, например. И так далее - двойное, тройное и т.д. применение. А если все сделать сразу по уму, то систему можно наращивать сколько угодно без добавления различных датчиков.

[Огурцов]

если тёплый пол сделан как надо, а его обычно правильно делают, то никаких проблем нет установить дополнительно сервовентили и управление циркуляционными насосами
ровно то же относится к освещению
по-моему, вы придумываете, чего бы такого ещё сделать вместо того, как бы что-то не делать
датчики там установить, отсечку на воду, ip-камеры - в общем-то больше и не надо ничего

[one_man_show]

Смысл наличия надстройки в том, чтобы обеспечить совокупное управление разнородным оборудованием из единого места, хранить логи, считать экономию и при необходимости выбирать более экономные сценарии. Кроме того, такие системы предлагают удаленный доступ и гибкое и красивое управление с гаджетов.


Относительно панелей. О них не стоит вспоминать, так как их стоимость зашкаливает. Дистрибьюторы и интеграторы сами не рекомендуют на них зацикливаться, так как есть много иных решений.

[Огурцов]

а смысл что-то городить ? делай датчики/приводы с эзернетом и не выключай компьютер и роутер
для параноиков - ещё собаку на сброс компьютера

зы: в 100500 раз актуальнее уд и во столькое же проще- резервное освещение в туалет

Сообщение отредактировал Огурцов - May 25 2015, 11:14

[syoma]

Вообщем с функциональными требованиями я закончил. Спасибо за наводки. Могу выложить, если интересно.
Теперь очередь за гаджетами. Точнее за интерфейсами взаимодействия с пользователем. Надо бы и по ним требования придумать. Исходя из функциональных требований выходят такие требования по интерфейсам пользователя:
1. В каждую комнату напрашивается комнатная панель управления примерно размерами с выключатель освещения. Основные функции такой панели:
- включать и отключать освещение в комнате
- локальное управление температурой и жалюзями
- если есть - сценарии освещения
- отображение текущего состояния функций и значений температуры.
- возможно совмещение панели с латчиком температуры и влажности.
Что интересует по требованиям:
- размеры. Должно вмещаться в подрозетник? Возможно размер самой панели будет больше, чем обычный выключатель.
- вид панели - простые выключатели со светодиодной индикацией? ЖКД? ТФТ дисплей с тачем? Цветной/чернобелый?
- если дисплей - комфортные размеры? 3-4 дюйма диагонали?
- GUI - только пиктограммы и цифры? Текст избегать? Структура меню?
2. Панель при входе - общее управление функциями при входе/выходе из квартиры. Постановка/снятие с сигнализации, групповое управление жалюзями светом/ отпускОпять же вопросы по требованиям те же размеры, вид, GUI.
3. Для более тонкой настроки, просмотр логов и т.д скорей всего нужна Вебморда, чтобы можно было войти с любого домашнего клиента или компьютера.
4. Для доступа через инет в первую очередь нужно приложение для Apple/android. С функциями, к которым нужен доступ извне - например управление гаражными воротами, функция ключа. Но тут вот именно нужна такая фича - хоть на телефонах и будут пароли, но надо, чтобы телефон "парился" с умным домом, как в Bluetooth" - т.е если телефон украден я должен иметь возможность удалить его из памяти "умного дома" и тогда приложение на телефоне должно перестать работать.

Есть по таким требованиям мнения?

[adnega]

1. В каждую комнату напрашивается комнатная панель управления примерно размерами с выключатель освещения. Основные функции такой панели:

- включать выключать свет, периметровую светодиодную подсветку;
- получать информацию от датчика движения, датчика двери;
- для индикации достаточно светодиодов и встроенного бузера;
- кнопки сенсорные (2 или 4);
- локальные софтовые или аппаратные часы реального времени (для некоторых сценариев);
тут я приводил фотки таких выключателей.
- дисплеи с цифрами (особенно с температурой и влажностью) мне кажется оверхэд.
Температуру нужно определять своей кожей а не по циферкам.
Показания циферек никак не связано с понятием "комфорт".

Что интересует по требованиям:
- размеры. Должно вмещаться в подрозетник?

Очень хорошо когда монтажная коробка может быть и для установки стандартного выключателя и для установки "умного" контроллера.
Еще один жирный плюс, что достаточно провести до такого выключателя интерфейсный кабель и не переделывать ВСЮ проводку.

2. Панель при входе - общее управление функциями при входе/выходе из квартиры.

+ погода из интернета, расписание движения транспорта, список покупок и прочие напоминания "перед выходом"
(вынеси мусор, выключи утюг, расход газа, время платить по счетам с показаниями приборов учета и т.п.)

3. Для более тонкой настроки, просмотр логов и т.д скорей всего нужна Вебморда, чтобы можно было войти с любого домашнего клиента или компьютера.

Соответственно нужен какой-то домашний сервер.

[syoma]

Спасибо за комментарии. Одно но - я пока собираю и анализирую требования без привязки к железу для того, чтобы потом подбирать или разрабатывать железо и ПО исходя из требований, а не наоборот - подгонять требования под железо и интерфейсы. Т.е сначала требования, а потом исходя из требований продумаем концепцию умного дома, с учетом интерфейсов, технологий и железа.
Поэтому некоторые комментарии:

- получать информацию от датчика движения, датчика двери;

Что панель будет получать и передовать по проводам от других узлов определится при построении системы. Это не часть интерфейса с пользователем. Более интересный вопрос: какую такую полезную функцию можно реализовать с помощью датчика движения, датчика двери вместе с настенной панелью?

- локальные софтовые или аппаратные часы реального времени (для некоторых сценариев);

Опять же - будет согласно концепции системы. Время можно же и от центрального контроллера получать? И даже из Инета.
Вопрос - должна ли панель отображать текущее время? ИМХО не требуется.

- дисплеи с цифрами (особенно с температурой и влажностью) мне кажется оверхэд.
Температуру нужно определять своей кожей а не по циферкам.
Показания циферек никак не связано с понятием "комфорт".

Тут у меня другое мнение. Я уже 8 лет живу в квартире с такими термостатами на стене при входе в каждую комнату.

Термостаты включают и отключают клапаны подачи воды в контур теплого пола. Время от времени жена (не я) их трогает исходя из ситуации. В основном в детской комнате - делает теплее, когда дети болеют. Ессно никаких суточных регулировок там нету, но текущую и установленную темературу в комнате было бы неплохо видеть.

+ погода из интернета, расписание движения транспорта, список покупок и прочие напоминания "перед выходом"
(вынеси мусор, выключи утюг, расход газа, время платить по счетам с показаниями приборов учета и т.п.)

Про погоду и прочие "прелести" интернета понятно. Вопрос, как должны на панель обыкновенные "напоминалки" попадать? Имеется ввиду как их туда вводить?

Соответственно нужен какой-то домашний сервер.

Это опять же определится концепцией.

[adnega]

Т.е сначала требования, а потом исходя из требований продумаем концепцию умного дома, с учетом интерфейсов, технологий и железа.

Тогда относитесь к этому так: в свое время я озадачился этим же вопросом и пришел к таким выводам.
Вы называете это панель, я называю - сенсорный выключатель, коих на помещение может быть более одного.
У каждого выключателя своя логика работы.

Более интересный вопрос: какую такую полезную функцию можно реализовать с помощью датчика движения, датчика двери вместе с настенной панелью?

Ну, например, полностью автоматическое управление светом и вентиляцией в санузле.
Подсветка в ночное время по движению. Информация для охранки.

Время можно же и от центрального контроллера получать? И даже из Инета.

Синхронизироваться можно, но хорошо при этом иметь свое локальное время для разгрузки сети и независимости от других узлов.

Вопрос - должна ли панель отображать текущее время? ИМХО не требуется.

Наручные часы удобнее. У меня у входа есть отображение времени, но это исключительно
для контроля правильности системного времени (перевод часов, сбои в синхронизации и т.п.).

Тут у меня другое мнение. Я уже 8 лет живу в квартире с такими термостатами на стене при входе в каждую комнату.

Я же не против, наоборот крутилка "больше-меньше" гораздо практичнее цифровой уставки.

но текущую и установленную темературу в комнате было бы неплохо видеть.

У меня есть возможность смотреть температуру. Даже PRTG прикрутил для ведения логов, динамики и т.п.
Но два месяца поигрался и теперь желание наблюдать отпало (утеплял лоджию, было интересно оценить эффективность).

Вопрос, как должны на панель обыкновенные "напоминалки" попадать? Имеется ввиду как их туда вводить?

Рядом с исчерпаемым ресурсом кнопка с подсветкой. Для каждого ресурса своя индивидуальная кнопка.
При подходе ресурса к концу пользователь нажимает кнопку, в ответ она подсвечивается. Повторное нажатие тушит кнопку.
Информация передается на центральный узел/сервер/выделенный узел. Затем эта информация может отображаться на панели.
При нажатии кнопки на панели список потребностей отправляется SMS-кой на выбранный телефон.
При получении запроса по SMS (например, вы сейчас в магазине, но не знаете текущую потребность - отправляете SMS системе),
система в ответ отправляет список.

[Огурцов]

чтобы включить/выключить свет, придется встать и подойти к панели ?

ла, одну полезную идею извлёк - датчик движения должен быть завязан на контроллер, а не на лампочку

[adnega]

чтобы включить/выключить свет, придется встать и подойти к панели ?

У меня один из сенсорных выключателей рядом с кроватью.
На самой кровати на задней спинке в верхней части емкостной сенсор.
Просто касаешься верхушки кровати рукой (хоть в полусонном состоянии) - свет управляется.

[Gorby]

если тёплый пол сделан как надо, а его обычно правильно делают, то никаких проблем нет установить дополнительно сервовентили и управление циркуляционными насосами

Ага, если делать это языком.
Вы в курсе, что сервовентили бывают со временем срабатывания от 18 до 180 секунд? И на разное напряжение, от 12VDC до 230VAC. А еще разных диаметров, разные системы присоединения. И так во всем. То, что не запроектировано с самого начала, потом доделывается с очень большим трудом.