Версия для печати темы

Автор: lamer100 Aug 12 2017, 17:43

В многообразии всяких идей для умного дома сложновато разобраться, особенно если надо уже делать ремонт. Предлагаю собрать в этой теме идеи, что следует сразу не забыть
сделать во время ремонта,чтобы когда-либо потом без проблем внедрить его.

В голову приходят сетевые провода от каждого возможного в будущем стола с компом, или ТВ чтобы тяжелый контент перегонять. Свести их в место будущего шкафа с техникой.
Для обычной квартиры небось достаточно кат.5 провода ? Без фанатизма чтобы потянул гигабит.

Что еще? Может быть силовое питание к карнизам штор на случай автоматизации раздвижки. Какой-то пульт управления у входной двери тоже неплохо, к нему эзернет провод
из шкафа и 220 вольт.

Кнопку входного звонка лучше наверное с видеокамерой брать, и может ее нажатие пусть включает релюшку с кучей контактов, на будущее какие- то из них могут
активировать звонок на мобильный с целью поговорить с гостем через дверь.

Динамик переговорного устройства рядом с дверью замуровать, и микрофон.Или готовое. Потом можно будет интегрировать их в систему.

От системы защиты от протечек надо бы тоже вывести информацию о срабатывании или о положении кранов. Значит туда надо витую пару бросить. Заодно бы и импульсные датчики
счетчиков задействовать как-то так чтобы и жэк мог получать импульсы и домашняя система. Пригодится если унитаз будет подтекать немного.

Датчики движения для своей системы поставить, независимые от тех что относятся к вневедомственной охране. Проложить к ним кабели.

Думаю как делать освещение,выключатели, чтобы потом не было мучительно дорого переделывать.

Какие еще идеи будут ?

Автор: vvvv Aug 12 2017, 18:07

В свое время делал евроремонт мечты, ну и также как Вы кабелей проложил. В итоге что реально пригодилось
1. Система силовые кабели отдельно точечно от щитка. Классная система, от щитка напрямую идет кабель силовой автомат+УЗО прямо на стиралку.
Такой же отдельно на холодильник. Система без распределительных коробок в стенах.
На каждую комнату отдельный силовой кабель.
2. Витая пара, о да, по всей квартире в каждой комнате комбинированные Gira телефон, антенна, локалка, 220V сеть, локалка пригодилась для интернета.
Как выяснилось достаточно двух розеток на комнату по углам.
Антенный кабель как телефон и локалка в каждой комнате, вот это да, востребовано.
3. Аудио кабели невостребованы
4. Видео домофон, просто повесили на входе домофон стандартный с звонком кнопка + камера. Закладывалась система вывода на ТВ,
осталась невостребована
5. Прорубили дыры и подвели кабели под сплиты, вот это нужно, один кабель на сплит.
6. Плавный пуск на лампочки очень востребовано, главное найти качественный плавный пуск. Если лампочек много это вообще актуально
7. Напольные люки с блоками розеток. Никогда, никогда не ставьте себе это говнище. Только звучит хорошо, в эксплуатации очень проблемно
Если только у Вас уже не куплена мебель в виде одинокой тумбы под технику и Вы точно уверены что никогда не будете эту тумбу двигать.

PS: Умный дом будет Вас забавлять лет 5 и еще лет 5 по инерции, потом Вы привыкнете и будет абсолютно плевать сколько там кабелей в стенах...
Это как игрушка, один раз купил поигрался, потом все равно.

Автор: syoma Aug 12 2017, 18:49

lamer100, про Ethernet и видео я думаю Вы разберетесь, а по поводу домашней автоматизации советую вам вначале определиться как и чем(каким контроллером) вы будете всем этим добром управлять, и что вы собираетесь делать - управлять светом, жалюзями, отоплением, кондиционерами, замком? От этого сильно зависит разводка по квартире. Как два основных варианта:
- щит побольше, все провода от датчиков, выключателей и исполнительных устройств сводятся туда и там уже ставятся релюшки, контроллеры и прочая фигня. Дешево и сердито и можно всегда переделать на классический вариант. Но будет надо кучу проводов.
- распределенный вариант - пустить везде витую пару и силу, где нужны исполнители. Подрозетники поглубже. А дальше уже извращаться, как хотите. Недостаток - если где-то пары нет, то уже (почти) ничего не сделаешь. И нельзя переделать на классический вариант.

Третий вариант, как у меня - особо не думать, а просто пустить силу (фазу и нейтраль) во все возможные места для датчиков и исполнительных устройств. А потом ставить Z-wave модули - т.е. беспроводка. Но это дорого.

Автор: Lagman Aug 13 2017, 17:00

Если правильно вести силовую без распаечных коробок (все коммутации через углубленные подрозетники и клеммы розеток, выключателей) то фаза по любому дойдет до каждой точки, еще главное не забыть провести витую пару для водяных счетчиков и кранов с приводом, еще считаю правильным в одной гофре тянуть сразу 2 кабеля витой пары, сложностей нет, и если надо будет то можно расширить или перекоммутировать.

Можете почитать сайт "Лаборатория Электрошамана" там много интересного.

Автор: x893 Aug 13 2017, 17:25

Зачем вам Ethernet если wifi решает всё. Только 220 и всё.

Автор: vvvv Aug 13 2017, 18:50

WiFi это круглосуточное излучение немалой и постоянной интенсивности. Накопительный вред еще не исследован,
но предположить можно что такой умный дом скорее угробит хозяев и детей до 10 лет однозначно.
Витая пара не в пример лучше.
Тем более что источников вредного излучения в семье от 5 штук и без WiFi. Все смартфоны, планшеты и ноуты с активированным интернет.
И это уже не игрушки....

Автор: Огурцов Aug 13 2017, 21:11

в каждом блоке розеток две группы - обычная и маломощная бесперебойная
розетки в шкаф вести либо через комнатные распред-коробки, что проще, либо напрямую
если напрямую, то можно вместо 4х розеток в блоке ограничиться 2х
светильники - в шкаф все по отдельности
шкаф нужен большой, по юниту на квадратный метр, если без распред-коробок
выключатели сенсорные
радио вместо меди
все остальные фантазии, а их было весьма немало, рассосались

Автор: leocat Sep 1 2017, 12:48

Не раз писал про open-plc.com/modem.html opensource
Прототипы - испытаны. Для умного дома - самое то. ~220 и ничего более.

Автор: adnega Sep 1 2017, 15:23

Я не видел ни одной централизированной системы, чтоб не смотрелось монструозно (хотя не скажу, что много видел).
Лучше уж распределенную систему, но там каждый узел должен быть умным. Я заложился на шину CAN+питание+резерв.
Соединил все узлы паровозиком по всех квартире. Каждый узел - выключатель на 2 группы (с полной группой),
три сенсорных слайдера (или 6 сенсорных кнопок), 4 светодиода, пищалка, 2 аналоговых входа, один токовый выход для LED-подсветки.
К аналоговым входам обычно подключаю геркон двери и датчик движения. В каждый узел можно залить свою мини-программу.
Контроллеры могут обмениваться сообщениями друг с другом.
Есть контроллеры с 6 входами и 6 выходами. На них сделал подсветку в кухне - плавное включение-выключение светодиодной ленты при
открытии дверей. В коридоре более крутой контроллер. На нем сделан звонок, контроль входных дверей, контроль движения,
контроль наличия фазы, GSM-сигнализация, титровалка для видеодомофона, светодиодная периметровая подсветка потолка и т.п.

Автор: Zoro Sep 4 2017, 18:31

что то ваш проект как то тишина- хотя мне интересен, и нравится, могли бы пообщаться
http://electronix.ru/redirect.php?http://grtc.ru

Автор: OlegGurin Sep 13 2017, 09:51

Может кто-то скажет по поводу включения и выключения света при помощи звука ? Мне интересно как это воплощается в жизнь в умном доме. Или это просто так неактуальная игрушка ?

Автор: syoma Sep 14 2017, 14:19

Если в смысле хлопанья в ладоши, то, наверное, уже не актуально. Если в смысле голосового управления, то актуально и вариантов много.

Автор: mantech Oct 4 2017, 17:38

Самый лучший способ - программируемые пульты управления, это как от телика, но у кнопок задаются свои функции, включить\выключить свет, тепло, шторы и т.д. Причем этот пульт может работать из любой комнаты. Для фанатиков смартфонов - можно с него, но мне не понравилось - неудобно, плюс пульт при падении не ломается
Все эти многокнопочные выключатели на стене - неудобный шлак, на стене поставил выключатели, сделанные из тачпанелей от нетбуков, одно прикосновение - включение света на заданной ранее яркости, длинное прикосновение - включение на полную яркость. При ведении пальцем вверх - яркость прибавляется, вниз - уменьшается.

Автор: Эдди Oct 5 2017, 05:36

Wifi хорош только в частных домах, где расстояние до соседей — километр (ну, хотя бы пара-тройка сотен метров)! А в железобетонных колумбариях, когда у тебя кроме твоей точки доступа еще 15-20 торчит соседских (на 10-то каналов!), wifi становится тормознутым и ненадежным. Разве что на 5ГГц переходить — они пока дорогие и больше шансов использовать канал в гордом одиночестве.

На мой взгляд, самый подходящий интерфейс для "умного дома" — CAN. На крайняк можно RS-485 запилить. Ethernet или wifi удорожит каждый модуль (который и без того рублей под 1000 будет стоить, если самому делать!) рублей на 300! Ну и о проблемах wifi я сказал. Да и на питание при двухжильной связи будет по 3 жилы витухи на фазу, а в случае ethernet — 2 жилы.

Голосовое управление неактуально пока: компьютеры слишком слабые, и все эти ваши голосовые команды влетят в копеечку. Ну или ждать, пока гугол распознает сказанное...

Автор: leocat Oct 5 2017, 10:37

WiFi дорого? Шутите... WiFi на али от 150р. с отправкой. Питание - да, в любом случае подводить нужно, и CAN не исключение.
Тогда может вообще все на PowerLine адаптерах/модемах делать? ( про свой уже писал: open-plc.com/modem.html )
Ну и про голосовое управление, что компьютеры слишком слабые, тоже - пошутили?
Напр: http://electronix.ru/redirect.php?http://wiki.friendlyarm.com/wiki/index.php/NanoPi_NEO за $8. Раньше был девиз линукс для чайников, теперь - линукс в каждый чайник!

Автор: Эдди Oct 5 2017, 10:56

Я уже говорил, почему wifi будет дорого в квартире: при 20 точках доступа на 2.4ГГц вы не добьетесь однозначно надежного подключения, а 5ГГц — дорого.
А "голосовое управление" с одноплатника — бред. Тогда уж можно и на STM32 то же самое сделать. Только будет он знать лишь набор из десятка команд, которые скажет только хозяин в строго определенным ритме со строго определенной интонацией.

Автор: syoma Oct 5 2017, 13:26

Если обязательно нужна надежная беспроводная коммуникация, то есть Z-wave. Он работает в "чистом" диапазоне 869Мгц и там уже встроенная работающая поддержка mesh - сообщения ретранслируются узлами.

Автор: mantech Oct 5 2017, 17:13

Иногда удивляюсь таким решениям, особенно, когда сказано " особенно если надо уже делать ремонт. "

Ибо с незапамятных времен известно, что кабельные коммуникации надежнее, быстрее и безопаснее, чем любая беспроводная шняга...

Автор: Огурцов Oct 5 2017, 18:17

только если пересчитать на круг, то эзернет окажется самым дешёвым интерфейсом

Автор: Эдди Oct 6 2017, 05:21

Для CAN или RS-485 нужен лишь преобразователь уровней за 20-50 рублей, а для ethernet — мало того, что PHY, так еще и мучиться с низкоуровневщиной — в копеечные STM8S003 вы точно ethernet не воткнете!

Автор: Dima_G Oct 6 2017, 06:04

Поддержу идею заранее раскинуть езернет по квартире.
Сам при ремонте сделал по два кабеля на комнату. Сходятся они в коридор, там стоит сервачок раздающий адреса, качалки, VPN и тд.
В иные дни в диапазоне WiFi не протолкнуться, что никак не сказывается на работе IP TV, стационарных компов, принтера.

Насчет автоматизации квартиры - подумайте, нужно ли. Мне проще встать и закрыть шторы / выключить свет, чем искать пульт от всего этого хозяйства (или запускать приложение на смартфоне).
Иное дело - частный дом, там видимой необходимости больше. Да и то в другой сфере - ОПС, видеонаблюдение, температурный режим и вентиляция.

Автор: mantech Oct 6 2017, 08:38

В квартиру я поставил бы управление освещением, климат-контроль и защиту от протечек, остальное - никому не нужный изврат.

Автор: adnega Oct 6 2017, 08:42

А если у меня 6 устройств в помещении?
От каждого кабель тащить?
А если завтра их станет 8?


Рядом с местом, где вы обычно находитесь можно установить умный выключатель.
Пульты - проходил, согласен - не удобно.
Прицепил фотки "нестандартных" мест установки. На месте обычных выключателей,
само собой, стоят умные - их не фотографировал.

Автор: syoma Oct 6 2017, 09:35

Автоматизация - это не когда вы заменяете выключатель пультом или приложением на телефоне. Автоматизация - это когда вы убираете потребность в ручном управлении. Тогда оно действительно становится проще. Например мне вообще не нужно вставать вечером закрывать шторы. Они закрываются сами по датчику освещенности. А когда начинает идти дождь мне тоже необязательно торопиться домой - все ,что нужно, закрывается и убирается само. Когда я ночью встаю в туалет, мне не надо искать выключатель, пульт или телефон - свет в коридоре зажигается и отключается сам по датчику движения. Причем в зависимости от времени с разной интенсивностью.
Ну и так далее.

По поводу проводных коммуникаций - если не гнаться за супербюджетностью, а на первый план ориентироваться на стандарты, легкость прокладки, настройки и конфигурирования, то я бы все-таки тоже выбрал Ethernet. А поверх него MQTT. для того, чтобы решить вопрос со множеством точек в модулях предусмотрел бы по 2 порта + встроенный хаб, чтобы можно было тянуть кабель от модуля к модулю. Ну и по питанию сделать PoE.

Автор: adnega Oct 6 2017, 09:55

Тоже склоняюсь к такому решению. А есть какой-нить доставабельный чип, чтобы два PHY на входе и один RMII на выходе,
а хаб, чтоб он сам делал? И коллизии кто разруливает?

Автор: Эдди Oct 6 2017, 10:26

Зачем? Тащите через весь дом CAN-шину. На концах — терминалы. Все устройства вешаются на магистраль, и никаких проблем.

Автор: syoma Oct 6 2017, 10:40

Подобная схема используется в EtherCAT, например http://electronix.ru/redirect.php?http://www.microchip.com/wwwproducts/en/LAN9252- два PHY + контроллерный интерфейс - но сами понимаете, что это немного не то, хотя в УД, возможно и нашло бы применение.
А так вроде как полно микросхем трехпортовых свитчей. http://electronix.ru/redirect.php?http://www.asix.com.tw/products.php?op=pItemdetail&PItemID=102;65;107&PLine=65, кстати, не оно?

Автор: Огурцов Oct 6 2017, 16:21

противоречие



сгоревшие драйверы по осени считают



бесперебойное питание, электрогенератор, видеонаблюдение, удалённый контроль и управление

Автор: syoma Oct 6 2017, 17:30

Думаете не будет работать?

Автор: Огурцов Oct 6 2017, 17:54

не будет - poe и так не велико, чтобы тащить его от модуля к модулю, какой-нибудь один моторчик на шторки всё poe скушает

Автор: mantech Oct 7 2017, 08:10

И что? Их нужно обязательно в разных местах комнаты ставить?? Многие заводские устройства(телики, кондишн...)управляются по ИК связи, поставив 1 ИК передатчик, эта проблема решается проще всего, и без проводов..



А если это место вдруг изменится? Например стоял этот выключатель у кровати, а кровать передвинули??

Чем пульт неудобен, вот сейчас он у меня в кармане лежит, размером 60х50х7мм? Я же не о пульте от плазмы, размером с лопату, говорю.



Согласен, но это не отменяет ручного управления, ибо автоматика мысли не читает.



Ооо, еще про http-управление забыли...
Вам бы в Сколково работать, там тоже чаще всего из "пушки по комарам" и денег не считают
Чего уж там - ставьте сразу EtherCAT - Для управления лампочками, говорят, самое то

В чем проблема 485го - непонятно... Развязать его не проблема вообще, только это нужно в 10% случаев максимум.



Уже стоят не один год и работают... А у "диванщиков" эзернет, который в дом заведен, сгорает частенько. Что я делаю не так?

Автор: adnega Oct 7 2017, 08:10

В мое случае это оборудование для лингафонного кабинета, поэтому поток двухсторонний и значительный.

Автор: Огурцов Oct 7 2017, 08:36

эзернет не может сгорать чаще 485го - что-то вы делаете не так



я думаю о рамочной антенне по периметру комнаты, чтобы можно было передавать энергию для питания выключателя в любую часть комнаты
насколько реально ?

Автор: syoma Oct 7 2017, 11:41

А не надо PoE на моторчики пускать. Нагрузки должны питаться отдельными 220В, а PoE должно использоваться только для собственного потребления модулей и то только тех, которые не управляют нагрузками и которым, соответственно, неоткуда еще взять питание.

Вы просто деньги считаете не там, где нужно. В такой вещи, как умный дом, стоимость оборудования далеко не самый главный фактор. Гораздо больше денег закапывается во временных затратах на его проектирование, настройку и сопровождение. Поэтому если сделать не копеечные модули, а чуть чуть подороже, но при этом значительно упростить кабельную разводку, протоколы и конфигурацию - это уменьшит общую стоимость системы, если конечно ваше личное время не бесплатное.


Отсутствие подходящего стандартного протокола - вот в чем его проблема. Modbus светом нормально не поуправляешь без извращений


Не отменяет, но ручное управление сегодня очень сильно меняется. Раньше кроме выключателей ничего не было. Потом появились ИК пульты. Сейчас добавились планшеты, телефоны, гаджеты и в ближайшем будущем голосовое управление. Поэтому я уже сейчас считаю, что за пару лет ручное управление изменится до неузнаваемости и выключатели будут больше неактуальными.

Автор: mantech Oct 7 2017, 11:57

Вот что хотите делайте, не пойму только одного, чем подводка 1-2х кабелей эзернета, установка навороченного контроллера, свичей и пр, поможет "значительно упростить кабельную разводку"? Ну вот чем? Чем не проще взять ту же витуху и пустить по 3 парам питание, скажем 24В и 1пару под 485порт?
Протокол? Незнаю, неужели это так сложно, пользуюсь своим протоколом более 5 лет, все уже "вылизано до блеска", ни одного сбоя за год. Стандартные устройства? Это какие, управление лампочками, шторами и задвижками? Сделал уже давно серийный модуль управления (485драйвер, защита, мега8(168)и развязанные симистор(220В) и полевик(24В)) и ставлю их везде, с одинаковой прошивкой - и все!!



А это не ко мне, а к ним (инетчикам), мой 485 работает прекрасно. Просто есть такая штука - защита линии



Реально, как и облысеть через годик-другой

Автор: syoma Oct 7 2017, 12:11

Я даже не знаю как вам объяснить. Ну представьте, что есть люди, которые не знают ни что такое 24В, ни RS485. И они не будут вам выбирать пары или еще что-то. Они просто хотят кинуть один кабель и использовать его на все - и под умный дом и под локальную сеть с приставкой и телевизором, если они вдруг окажутся рядом. Свич - это штука, которая сегодня продается в каждом магазине.


Всевозможные датчики - температуры, движения, влажности, освещенности, протечек. Управление не только лампочками, а также диммеры, ШИМ контроллеры RGB LED подсветок, моторов, многоканальные контроллеры, например, для управления десятком контуров теплого пола. У вас в программе есть вся палитра таких устройств?
Вы поймите, на форумах Умных Домов есть куча предложений от отечественных разработчиков систем на своих 485- базированных протоколах. И у пользователей уже выработался стойкий иммунитет к таким разработкам - эксплуатация часто заканчивается просто выкидыванием всего оборудования и заменой на что-то стандартное.

Автор: mantech Oct 7 2017, 13:40

Судите сами - 3х канальный симисторный ключ с возможностью фазового управления, 2х канальный ключ 24В 3А.
Входы- аналоговый 20мА, цифровой 1wire.
Большинство нагрузок подключить не проблема, алгоритм работы всего этого задается в центральном ПЛК системы.





В таком случае, по аппаратной части вопросов нет, только мое мнение, такие люди вряд-ли разберутся с всякими MQTT, open HAB и пр. Иными словами - будут обращаться в соотв конторы, где все им настроят, поэтому опять-же преимущество эзернетов сомнительно...

Автор: Огурцов Oct 7 2017, 14:08

и почему же нет ? сравните, сколько киловаттных приводов потребуется на дом и сколько 24 ваттных ?



чего может быть проще, взять витуху и пустить по трём парам питание и по одной - эзернет ? вместо какого-то там 485го


и что мешает защитить эзернет ? тем более, когда он не идёт за пределы дома


ой ли



совершенно ага

Автор: syoma Oct 7 2017, 17:19

Не согласен. Это всего лишь программирование, с которым знакомо гораздо больше людей, чем с электроникой. Тем более, что есть и более дружелюбный софт, с которым даже программирование не нужно.

Ну и что?

Автор: leocat Oct 8 2017, 09:14

Ну писал же вам про PLC ( PowerLine ) технологии. Читали? Электропроводка ~220 и всё, ничего более.
Контроллеры:
- низкоскоростные - управление мониторинг розетками, лампочками, ...
- высокоскоростные, до 1 ГБит - звук, видео, интернет, ...

Автор: syoma Oct 8 2017, 16:26

Читал. Напоминаю, что пока вы не докажите, что ваш PLC модем проходит по уровням наводимых помех по проводам и при этом все еще обеспечивает обещанную дальность связи, разговора не будет.

Знаю я одну фирму - называется http://electronix.ru/redirect.php?https://www.devolo.com/en/. Выпускают Powerline адаптеры уже лет 10, насколько я помню. Я думаю Вы их тоже знаете. Уж специалистами в этом деле они стали, наверное, огромными.
И недавно занялись они http://electronix.ru/redirect.php?https://www.devolo.com/en/Products/Home-Control - выпустили линейку контроллеров и модулей. Думаете они положились на свой проверенный Powerline? Не-а, на Z-wave. К чему бы это?

Автор: Огурцов Oct 8 2017, 19:15

так же система проще, не нужны блоки питания по каждому поводу, не нужны лишние розетки по каждому поводу



и эзернет - сразу в сеть, в 220
гигабит часто не нужен, сотки, да даже десятки, будет вполне достаточно

Автор: leocat Oct 8 2017, 19:40

А теперь все это же напишите "изобретателям" стандарта HomePlug AV ))

Автор: syoma Oct 9 2017, 05:03

Изобретатели стандарта Homeplug AV не заявляют о супер-пупер характеристиках их оборудования. А ваш модем соответствует стандарту Homeplug AV?

Автор: leocat Oct 9 2017, 06:39

Зачем задаете глупые вопросы? Вы же ведь фсё прочитали...

Автор: mantech Oct 9 2017, 11:57

И в МК типа 8меги тоже эзернет воткнете??



На входе в мой роутер стоит защита, за 5 лет все норм, все, что за дверью - не моя проблема.



Ваше дело, можете еще над кроватью антенну поставить, может мозги лучше подзаряжаться будут



Т.е. если мне надо поставить маленькую шнягу, навроде выключателя или ИК трансейвера в комнате, мне к ним нужно еще 220В тянуть, когда проще всего по витухе 24В и данные??

Автор: Огурцов Oct 9 2017, 12:12

конечно, если почему-то мега так принципиальна


т.е. защищать медный эзернет вы таки умеете ?


чтобы что-то там подзаряжалось - нужен выпрямитель
выпрямитель мозгов это как-то не звучит

Автор: adnega Oct 9 2017, 12:41

Если не секрет, то какая защита перед роутером?
Летом гроза была - у моего один порт выгорел, у оператора все оборудование под замену ушло.
Как оператор защищает свое оборудование "не моя проблема", но посоветовать защиту для роутера техподдержка не смогла.
В теории событие очень редкое и можно хоть каждый год менять роутер, но вдруг есть надежное решение по защите,
чтоб не бегать на вторую квартиру, т.к. там не живу.

Автор: mantech Oct 9 2017, 14:18

Сейчас прямо схему не нарисую, но защищает 2 пары (100мегабит) стоит по 4 диода 1N4007 мостовой схемой на пару, подключены к 2м параллельно включенным Р6KE15, отрицательный провод на заземление, плюс по входам пар стоят предохранители по 250мА. Можно было проще схему, но были такие детали под рукой.
Один раз пред сгорел-таки...



Ну нравятся мне аврки в простеньких устройствах



Да лишь бы в радость

Можете и БС сотовой связи себе в комнату поставить, для улучшения воздействия

Автор: Огурцов Oct 9 2017, 15:08

почему не двуполярный без диодов ? а так, разрядники получше

Автор: adnega Oct 9 2017, 16:22

У меня есть много разных SMBJ (6, 27, 28, 30В). Например, SMBJ30CA сойдет в паре с предохранителями?

Автор: Огурцов Oct 9 2017, 17:05

сейчас mantech ответит
меня пугает ёмкость, но можете проверить, если у него работало, то и у вас должно
я бы попробовал 27, ибо если земля длинная, чтобы предохранители почём зря не горели, а изоляция по-любому на киловольты расчитана

Автор: mantech Oct 9 2017, 17:10

Я думаю подойдет, и про разрядники, если длинная или открытая линия, можно на 200-250В поставить. Мой знакомый говорил, что в этом случае они неплохо помогают. У меня линия длинная, но внутри помещения.

А вообще, вот хорошая статейка про защиту диффлиний - http://electronix.ru/redirect.php?http://ru.mouser.com/pdfdocs/Bourns_RS485_Evalboard_1.pdf

Автор: mantech Nov 16 2017, 08:20

Глупый вопрос - зачем?? У нее нет собственной системы контроля и управления, или ее через смартфон включать нужно?

Автор: Огурцов Nov 16 2017, 10:43

конечно глупый - это ж спамер, ему всё равно что, и всё равно зачем
а за 500 у нас можно не то что сауну, а квартиру купить

Автор: juvf Dec 6 2017, 05:31

Может немного оффтоп.... но УД сегодня - это утопия. ИМХО. Я сделал себе умный дом в квартире.... лет 10 назад. Те функции, именно умного дома, а не пульта ДУ, которые я закладывал.... работали, но в виду прогресса технологий стали ненужны. Сейчас умным домом не пользуюсь. Погуглил эту тему... давно уже УД витает на слуху... но дальше ниокр это не идет. Более того.... те умные дома, что сейчас предлагают имеют функционал лентяйки ДУ. Я в своем проекте закладывал не только функционал банального дистанционного управления, а и именно функционал умного дома. Сейчас такое даже не упоминается в умном доме.

Просто интересно, кроме как хобби и прокачка скила, зачем УД нужен? Что может такого умный дом, чего не может глупый дом? Всё что я нашел - это пульт ДУ, только реализованный по схеме "из пушки по воробьям".

Автор: mantech Dec 6 2017, 06:53

Если не вдаваться в извраты для мажоров, всякие мультирумы и пр. то для меня - это просто набор автоматики, которая следит за тем, чем я заниматься не буду, а именно, протечки, кой-какая охрана, управление светом(понимаю, что лентяйка ДУ, но удобная штука) и универсальный пульт для быт. техники(опять же нужен один пульт, а не от каждой балалайки, что тоже удобно), остальное - уже изврат, который нафиг не нужен.
Вообще не понимаю, когда тут пытаются ставить для этих вещей какие-то серверы, обязательный выход в инет и пр... Хотя, лишь бы в радость

Автор: Эдди Dec 6 2017, 07:11

Какой смысл пытаться сделать "умный дом", если российские законы — такой идиотизм? Вы даже минное заграждение у себя под забором не сможете сделать. Не говоря уже о турели с автоматическим пулеметом на крыше…

Автор: mantech Dec 6 2017, 08:42

Боитесь кого-то, есть, что скрывать?

Автор: Огурцов Dec 6 2017, 09:04

нет, в умном доме - холодильник должен уметь ходить за пивом



это уже не смарт, это милитари

Автор: Itch Dec 6 2017, 10:10

Подскажите, а зачем в умный дом (квартиру) всегда закладывают для каждой комнаты и даже розетки свой отдельный силовой провод до общей распредкоробки?
При этом упаковывая в стены КИЛОМЕТРЫ проводов, устанавливая кучи автоматов и узо.

Как по мне, так это бесполезная трата ресурсов. Ну какая мне необходимость отключить одну определенную розетку, не трогая остальные?
Нужно будет раз в жизни розетку починить, ну отрублю я всю квартиру одним рубильником, и починю все днем. Или фонарик включу.

Автор: juvf Dec 6 2017, 10:25

Я к такому-же мнению пришел. Только вот набор автоматики - на сегодня каждый узел автоматики автономный и самодостаточный. Та же защита от протечки: кран+датчик(и). Зачем этот кран к сети/серверу/инету подключать? Протекла вода - кран перекроет стояк.
Управление шторами - зачем к какой-то сети/инету/серверу/шкафу подключать? Жамкнул на пульте ДУ или на выносном выключателе - штора открылась/закрылась.
Управление освещение - пульт ДУ, зачем это в сеть/инет? Зачем с планшета/смарта управлять освещением? это же так неудобно!
Управление вытяжкой в туалете - я поставил себе реле туалетного вентилятора(на строительном рынке 180р). Работает от освещения: если задержался в туалете больше, чем на 30 сек - значит "звонок по международному", включается вентилятор. Выключил свет - через 3 минуты вентилятор выключился. И не нужно лан в 1 Гб тащить в туалет.
Управление тёплым полом: - каждый будний день утром и вечером греет, причем с контролем по температуре, т.е. если тепло, то пол не включится,. В выхи ещё днем греет. Один раз запрограммировал пульт пола с недельным периодом и забыл. Зачем это на какой-то общий контроллер?
Видеонаблюдение: - WiFi камера.
и так по каждому узлу автоматики.

Универсальный пульт управлением эл-ро приборами - это да.... вроде было бы не плохо... но на практике это очень не удобно. Пульт ДУ унес в спальню.... в зале/кухне пульта нет. Поэтому нужно пульт в каждое помещение. Т.е. универсальность пропадает.

Есть не дорогие выключатели с ДУ. А чтоб не плодить пульты, можно в выключатель/люстру/розетку вставить ИК+МК+Семистор/реле (рублей в 50-100 можно уложиться). На пульте ДУ телевизора/видика/музыки всегда найдутся свободные кнопки, к ним прикрутить управление светом+шторами+вентиляцией+компрессором-подсветкой в аквариуме....

Я про мультирум/аудиостудии/кинотеатры тоже ни чего не скажу.... (это наверно уже не умный дом), под это да.... под это наверно надо лан.... но опять же wifi всё решает. И проект кинотеатра - это не УД, это отдельное автономное и самодостаточное устройство. Под него нужен отдельный проект. Врятли вам приспичит управлять кинотеатром в зале из спальни или из поездки в командировку, поэтому зачем его мешать в УД?

Пройдя через "умный дом" могу дать совет тем, кто перед ремонтом планирует себе делать УД - протащите везде 230 (фазу и ноль). Просто сделайте грамотную электропроводку. К карнизам, к наголовнику кровати, к будущим системам защиты от протечки и не нужно ни каких лан/кан/485.... Плюс покиньте коаксиал для ТВ (если тв кабель/антенна). А общий сервер, вывод всего это в инет - как уже говорили, всё это невостребованная игрушка.

Автор: mantech Dec 6 2017, 11:59

Не будет он ничего делать, больше намучаетесь полки на продукты назначать. Хотите, чтоб куда-то ходил - разработайте ходячего робота

Автор: Огурцов Dec 6 2017, 13:18

это никакая не проблема, провода уйдёт не на много больше, а автоматы стоят в разы дешевле розеток
реальная проблема - как затащить эту тучу проводов, предположим 48 штук, в шкаф ?
комнатные распред-коробки как бы сильно упрощают эту проблему

Автор: adnega Dec 6 2017, 13:30

Если при этом вы получите извещение звуковое или SMS - лишним не будет, т.к. в любом случае это авария, нужно как можно раньше о ней узнать,
и как-то устранять последствия.


Интернет не обязателен, но внутренняя сеть (чтоб датчики, исполнительные устройства и логика могли общаться) - большой плюс.


Согласен. Но наличие связи до дома снимет массу вопросов типа, а выключен ли утюг, а заперта ли дверь и т.п.


А если таймауты нужно будет поменять? Удаленно?


А если летом конционер захочется включить? Пол должен знать. А кондеру не помешает датчик открытия окон, который подходит и для
охранных функций. Общий контроллер позволяет объединять различные системы и нет необходимости дублировать датчики/исполнительные устройства.


Не надежно, жрет полосу - если каждый житель многоквартирного дома установит по несколько камер - как в таких условиях будет работать
беспроводной канал?


Каждый выключатель может быть умным, нет никаких пультов, а каждый выключатель может быть заменой такого пульта.


Оборудование умного дома не такое дорогое как может показаться. Я исхожу из оценки от 1000 руб за кв. м.
Стоимость электроники меркнет в сравнении со стоимостью обоев, дверей, люстр и несчастных петель с дверными ручками.


Светом рулить при просмотре фильма. Видеть кто в домофон позвонил на телеке (при этом фильм ставиться на паузу).
Домашний медиасервер + смарт-телевизор тоже тема.


Кидайте CAN везде где можно - по стоимости копейки, а в будущем может фатально спасти))


Уже обсуждали. Никаких километров проводов не надо. В идеале 4 жильный провод (фаза, ноль, заземление, бесперебойник).
При этом любую розетку можно подключить к бесперебойнику (рыбок тех же), а остальные розетки оставить обычными.
Освещение и розетки могут управляться разными рубильниками. У меня штатно в щитке было и есть штук 5 рубильников
(общий, котел, освещение, розетки, розетки ванной и кухни). Никаких проблем с починкой розеток без света нет.
Максимум сделал бы управляемую группу для спец розетки утюга и т.п. чтоб включать ее только при необходимости и гарантировано
отключать при выходе из дома.

Автор: mantech Dec 6 2017, 14:38

Как и говорил здесь ранее - внутренняя простая сеть совсем не лишняя, ведь настройки всего добра удобнее делать из одного места.

Насчет КАНа не согласен(вообще не понимаю что его в каждую дыру засунуть пытаются) - лучше простой 485.Уарт есть в любом МК.

Автор: Огурцов Dec 6 2017, 15:35

вы не можете подключать розетки на шлейф
вы не можете подключать к одной нейтрали две фазы

Автор: adnega Dec 6 2017, 16:02

У меня был опыт работы с RS485 в УД очень богатый))
Все кнопки и реле были подключены к модулям I-7000 серии.
При большом количестве модулей опрос состояний был оочень медленным.
В самом лучшем случае получалось достичь 100мс, но это при хитрой логике опроса и полной исправности железа
(сначала опрашиваются все модули дискретного ввода, а потом один из модулей вывода или аналогового ввода).
Все становилось очень плохо, если одного из модулей не было - нужно было выжидать таймаут...
В итоге нажимаешь кнопку, а свет загорается через 0.5 секунды.
Рассказывали как один гость несколько минут стоял у рояля из кнопок у туалета и пытался определить, какой можно зажечь свет.
Нажмет кнопку - нет реакции, надавит сильнее - опять свет не включается. Нажимает следующую кнопку - свет включается, а потом выключается,
т.к. пришли два события от первой кнопки. Бедняга справлял нужду в темноте, не победив УД.

Главные плюсы CAN:
- неразрушающий арбитраж с нативным мультимастером;
- одноранговая сеть без каких-либо мастеров.

Насчет МК с CAN - легион их. Вроде, камень выбирают под задачу, а не наоборот
МК с CAN нынче по цене текстолита.


В стенах под потолком установлены распредкоробки. От них спускаются провода к подрозетникам.
Не понял чего я не могу?


По уму - не могу. Можно добавить еще один провод - вторая нейтраль.
Кста, я знаю человека, который делал для особых нужд ИБП постоянного тока
по элементарнейшей схеме. При наличии питания оно подавалось на выход,
при отсутствии - снималось питание с длинной батареи свинцовых АКБ.
Существовала схема подзаряда и защиты. Все чуть ли не на диодно-релейной логике.
Для питания импульсных БП - годится. Отдельная нейтраль? - Нет, не видел.

Автор: mantech Dec 6 2017, 17:02

Дык кто ж вас по одной линии все опрашивать заставляет? Там вообще-то и физ. ограничение на 30 модулей есть.
Сделайте по 1 каналу на каждую комнату и будет счастье
Поэтому в свое время и разработал протокол, который несколько каналов объединяет в один "виртуальный", причем подключать устр-во можно было к любой ветке, оно самонастраивается.

Скорость опроса при 115200 отличная.



И в чем приемущество в отсутствии мастера? Каждый лезет, когда захочет - ИМХО бред в данной задаче.



Только зачем, если освоены МК без него, с кучей УАРТОв??

Автор: adnega Dec 6 2017, 17:51

А подробности раскроете?


Многовато. Хотя, какие там длины...


Можно перейти от обработки состояний к обработке событий.


Ничто не мешает добавить в копилку освоение единственного CAN.

Из минусов CAN на мой взгляд самый существенный - это максимум 8 байт данных в одной посылке.
Поэтому если нужно передать "много букв", то нужно что-то придумывать сложное.

Автор: mantech Dec 6 2017, 18:04

Не думал, что это сложно. У каждого устройства есть свой ID и адрес. В МК-мастере есть хост-таблица, в которой прописываются подкл-е устр-ва(при подкл-ии происходит автодетект) после этого, при передаче пакета для конкретного устр-ва, хост просматривает таблицы и отправляет пакет в тот канал, где зарегистрировано устр-во. Соотв. если устройство переключают в другой канал, происходит перерегистрация и все идет по-новой.



Вот именно, там и мегабитные скорости можно использовать, но мне 115200 нравится больше



Тоже минус, придется пакеты кратные 8 делать..

Автор: adnega Dec 6 2017, 20:27

Так не интересно.
У меня в CAN может в любое время появиться любое устройство.
Устройство раз в секунду шлет SYNC-пакет. Любой заинтересованный узел, проанализоровав этот пакет,
может по полной программе "допросить" "новичка" стандартными пакетами. Самый яркий пример - сервер времени
устанавливает время любому устройству в сети CAN.
Я делал интеграцию к нашим контроллерам оборудование СИГМА (скшс-ы разные и т.п.).
У каждого контроллера есть 16-битный заводской идентификатор. Дык, я промеж посылок с известными ID,
отправлял запросы с перебором новых ID. Типа, подключаешь новый контроллер, и без всяких таблиц и иных настроек
он в течение 15 минут подхватывается. Хочешь быстрее - подскажи ID (ноутбук, ПО и т.п.). Нет инструментов под рукой - жди.
Хотя, была там одна кнопка и бипер. Можно было подсказать ID. Например, =12637.
Нажимаешь кнопку один раз, ждешь длинного писка, затем два раза, опять писк, 6 раз и т.д. пока не закончатся цифры.
По таймауту в несколько секунд считалось, что ID введен, он опрашивался и раздавалась радостная мелодия.

Я думал, у вас какой нить хитрый механизм, а-ля 1-wire-search-rom, но для RS485.
Очевидно, что в приведенном выше примере новое (неизвестное) CAN-устройство инициализируется в пределах секунды.

Автор: mantech Dec 7 2017, 06:55

Что значит "любое"? То, которое вы не разрабатывали? Ну и как будете с ним работать? В нем есть список команд и действий, как в усб-хиде, где по дескриптору можно понять, что это за устройство? Что-то сомневаюсь, и тогда в чем смысл этого - сомнительно.

В моей сети устройство и меньше, чем за секунду подключится, примерно 0.5с среднее время, хотя это не принципиально.



Вот поверьте на слово, не люблю "хитрые" алгоритмы. Потом их отлаживать - еще тот половой акт.
Ну и поиск по 15 мин, это уж совсем никуда не годится

ЗЫ. ИМХО Вообще считаю, что этот КАН просто продавлен Бошем в своих подельях, и пусть, раз уж он принят де факто в автопроме, там и остается, не надо его в каждую дыру засовывать...

Автор: juvf Dec 7 2017, 07:58

абсолютно не нужный функционал. Сработала защита, перекрыт стояк - ну получу я извещение смс. и что? сорвусь с работы и побегу домой? Нет. Буду знать что сработал кран. Приеду, открою воду - нет воды. Проверю кран/увижу лужу и т.п. Займусь проблемой.

А зачем? Есть задача: открыть шторы проснувшись/засыпая/включая ТВ - ктобы открыл закрыл шторы? Горничная!!! Но можно это поручить автоматике, только нужно ей дать команду. Как это сделать? Можно сделать выключатель около кровати, можно сделать пульт (который будет теряться), можно голосом..... Нажал на кнопку или сказал "СимСим откройся" - штора открылась. Вопрос - зачем шторе нужен CAN/RS485? Нужен актуатор и ДУ (пульт/выключатель/голос - далее просто ДУ). Или вы хотите послать команду с ДУ в центральный хаб, там обработать и вернуть команду актуатору? Это и есть УД! Только вопрос - зачем команду пересылать через хаб? Почему нельзя напрямую послать в актуатор команду? Или вы хотите себе послать смс утром "Штора открыта. С добрым утром!"?
Вот поэтому я и говорю - это всё оверинженеринг и ни какие каны для открывания штор не нужны.

За уши притянутый функционал, для меня лично. Из опыта. Для кого-то наверно необходимый. К тому же вредный. Привыкнешь не выключать утюг/свет, а он автоматический выключается, потом без УД покинишь помещение и точно что-нибудь не выключишь.

У туалетной вытяжки МЕНЯТЬ ТАЙМАУТЫ!? Ну во первых.... ни разу не понадобилось.... у писуара есть автосмыв - тоже таймауты, даже есть пульт ДУ от писуара для смены таймаутов - НИРАЗУ НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ. А если бы понадобилось - один раз перепрограммировал и забыл. И тем более менять таймауты у туалетной вытяжки УДАЛЁННО!!! Уау!!! Лежишь на море на пляже, достал планшет - "А поменяю я таймауты в туалете дома!". Да, конечно - очень очень полезный функционал. Обязательно для него кан в стены муруйте!!!

Ну летом теплый пол не включится, т.к. температура выше, во вторых на лето вообще теплый пол обесточиваю. Кондиционер с пульта включаю.
и опять же..... вот взял в руки ДУ от кондея. Хочу включить, вижу окно открыто - подошел, закрыл, или если всё же хочу при открытых окнах кондей включить.... такое тоже иногда бывает нужно.

А как с общим контроллером? Нажал кнопку на кондее... команда ушла в хаб, тот проворил что окна открыты - дальше что? хаб отключит розетку кондея? Както нужно известить пользователя, из-за чего окндей не включился. На планшете напишете? Юзер увидет не включился кондей - пойдет искать планшет, найдет сообщение "Открыто окно". Ах , да, надо закрыть окно!!! Глупости всё это. Это было бы полезно для тепличного хозяйства - удаленно микроклимат создавать. Для квартыры общий хаб не нужен. Выставите на кондее 25°С, закройте окна и идите на работу. Кондей сам будет поддерживать 25°С.

датчик движения. да и вообще охрана - это не УД. Заранее спланировать охрану и сделать под нее разводку. Есть пульты с подключением к службам - они ваш УД и ваши датчики пошлют лесом. Сделают свою проводку. Есть автономные системы. УД тут не нужен. Конечно можно закулибить свой УД с охраной, поставить датчик на смывной бачок, и если дома нет ни кого а КТО-ТО смыл унитаз - то выдать СМС с тревогой. Но на самом деле датчик движения и дверей справляются на 100% с данным функционалом без УД.


Да.... я так и сделал свой УД. Выключатель в зале просто шлет команду в хаб "Id=1234, кнопка нажата", хаб парсит сообщение и выдает в люстру зала "Люстра включись!". Хаб по выключателю в кухне управляет светом в кухне. Как говориться - в чем профит? Далее я вмонтировал актуатор в выключатель, чтоб люстру не ковырять. Было так . Выключатель в зале шлет команду в хаб "Id=1234, кнопка нажата", хаб парсит сообщение и выдает выключателю зала команду "Люстра включись!". А далее... я исключил из этого хаб. нажатие кнопок обрабатывалось МК и тиристором в выключателе происходило плавное включение/выключение света. Вообще вопрос - зачем тут МК, хаб и кан. Просто выключатель и ни какого оверинженеринга. Есть места, где управление светом с 2-х выключателей - там тоже просто два выключателя без электроники. А пульты - они для удобства. Если лень попу с кресла поднять - купи выключатель с пультом или люстру умную, и не вставая с кресла БЕЗ УД управляй освещением.
Да, конечно, я тоже так думал при проектировании УД, что любой выключатель может управлять любым светом, оно так и есть. Но на практике выключатель туалете управлял светом в туалете, выключатель зала - управлял светом в зале. и т.д. Или вы хотите в каждой комнате ставить рояль с выключателями и с кухни управлять всеми помещениями? А зачем? Тогда да, УД эту задачу решит. Кстати недавно наткнулся на реле в динрейку... там как раз для того, чтобы светом управлять с разных мест.... а также это реле позволяет поставить добавить на выходе 1 общий выкл, который выключить всё ненужное освещение. Решается без УД, без кана, без киллометров проводов.


я с этим согласен... просто УД - зачем он вообще нужен - вот в чем вопрос? вот цветы комнатные можно бесплатно наставить - только ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ? Хотя от них больше толку, чем от УД.

УД для этого не нужен.

не буду коментировать полезность этого функционала.... но только для его реализации не нужен кан/485 тащить до таулетного бачка по все квартире, даже до медиацентра кан не нужен. Тут другие каналы связи нужны.

CAN vs Rs485
У меня всё на рс-485. Мастер/слейв. Задержки есть. нужно всех опрашивать. Неудобно. Я бы предпочел CAN. Аппаратный арбитраж, CRC. Кан из минусов - действительно полно дешевых МК с уартом.

примеры, пруфлинк. Например stm8s003 с UART я встречал за 12 рублей. Щя погуглил.... от 15. драйвер 485 от 30р. А какие дешевые камни с каном?

Для автоматики: id встроен в пакет. 1 байт - 256 команд. Мне хватило за глаза. можно 2 байта на команду. и 6 байт на данные. можно 2 байта на команду и адрес регистра, 6 байт на данные!!! Выше крыши. Надо послать температуру и влажность - послал два пакета с флоатами. Надо послать состояние кранов, окон, дверей - одним пакетом можно отправить состояние с 64-х датчиков.

Преимущество кан - все молчат в линии. хаб может гонять пинг-понг периодически, пинг можно гонять от хаба с низким приоритетом. Любое устройство в любой момент времени может послать изменение состояния. И вся адресация, CRC, повторы - всё на аппаратном уровне. МК остается только посмотреть поле данных и обработать запрос.
Минус кана -нет бродкастовых команд (исправте меня, если ошибаюсь).


По мимо того, что нужно вкладываться в электронику, в электропроводку, в проектирование, в монтаж и настройку.... которое не дает ни каких приемуществ перед простым выключателем (а иной раз дает неудобство как в истории про свет в туалете), так ещё УД может ломаться. Сгорел выключатель - закоротил шину - вся квартира у вас неуправляемая. А если ~220 пролезит в кан - выгорит ВСЁ с вытекающими... дак ещё и провод под штукатуркой может выгорить.

Сейчас много RF/ИК модулей.... я бы вообще на них сделал бы, если такое в будущем мне понадобилось бы...

Автор: adnega Dec 7 2017, 08:09

"Любое" - это устройство из поддерживаемого класса устройств, но без известной о нем идентификационной информации,
т.е. ничего прописывать не надо. В жизни работает все наоборот - подключаешь новое устройство, например, т.н. "сервер времени",
он слушает всю сеть, собирает информацию о всех узлах, и поддерживаемым узлам синхронизирует время.
Можно подключить сервер конфигураций. Его задача узнавать у всех узлов их типы, запрашивать хеши прошивки и пользовательской программы,
следить за версиями, целостностью прошивок и программ, при необходимости обновлять/перепрошивать по запросу или автоматом.
Это может быть отдельное устройство, а может быть объединено с сервером времени и сервером отладки.

Для RS485 такой функционал не достижим без описанного вами акта.


Я обращаю внимание, что при этом гарантировано подключается любое новое устройство с неизвестным заранее идентификатором.


Моя история прихода к CAN: однажды я разработал ПЛК, который мог разруливать 8 аналоговых/дискретных входов,
8 дискретных выходов и часы реального времени. Некоторые события он мог отправлять в RS232 компьютеру (точка-точка),
хотя сам работал полностью автономно и ПК не требовался, разве что для заливки новой пользовательской программы.
И всех все устраивало, т.к. на объекте не было необходимости в других контроллерах и получении событий от них.
Но потом пытливый ум решил применить их у себя в УД - тут вопросы и начались. Лучше "точки-точки" может быть
"многоточки-многоточки". Мастер RS485 вообще был бы пятым колесом, т.к. контроллеры не нуждались ни в каких центрах принятия
решений и были самодостаточными. Единственное за чем нужна была связь, так это чтоб контроллер у входной двери
пискнул "ID=0017" (по нашему "хозяин оставил нас одних"), а всякие там форточки, утюговые розетки отключились или начали бы
сотрудничество с охранным контроллером, который тоже был бы в теме... CAN вошел как по маслу.

Автор: mantech Dec 7 2017, 11:14

Если честно - не люблю никакую анархию в интерфейсах связи, или получается непредсказуемый эзернет. Только в эзернете как правило идут посылки хост-свич и далее по маршрутам, а в вашем случае - это коаксиальный эзернет, там все еще более запущено...




Тоже за уши притянутый КАН здесь, ИМХО, разумеется.



Все равно не понимаю, что там такого должно перелопачиваться, чтоб 15мин на скоростях КАНа это родить.

Может там пул ИДшников 32хбитный(вопрос - зачем столько). Мне всегда вполне хватало 32х ИД и по 64 адреса в каждом, в результате кол-во устройств 32х64...

Автор: Огурцов Dec 7 2017, 11:17

правильно объединить заземление
в коробке - получится



цена, выключатели сейчас жутко дорогие

Автор: mantech Dec 7 2017, 11:23

Что??

Автор: juvf Dec 7 2017, 12:00

2adnega

Вы случайно не занимаетесь поставкой УД? Уж больно маркетологовые выражение ))) Если да, то удачи вашему бизнесу. Развивайтесь, подождем, когда это всё станет ширпотребом и надежным. Мне эта тема очень интересна... периодически слежу за ней...

а по поводу забытого света и утюга.... Утюг: если забыл утюг и лёг спать - УД его не выключит. Если ушел из дома и забыл утюг и дома кто-то остался.... т.е. под охрану УД дом/квартиру не сдаешь, то УД утюг не выключит вплоть до следующей глажки. Это псевдо проблема, а УД - это псевдо решение. Более того... действительно.... утюг можно забыть выключить.... сейчас есть утюги с акселерометром - если забудешь выключить, то утюг сами выключится. Такое решение решает проблему на 100% без УД и кан-ов.

Забыл свет: я перешел на LED. Забыл свет в ванной - 3 Вт горит сутки. да и бог с ними... )) Ради этого УД городить?

Я когда сделал включение по движению в своем УД - КЛАСС!! Пришел к другу... в коридор выходишь - у него свет сам включился. Я с возгласом "Умный дом?". Он грит "Чего? Свет вкл по датчику движения. Купил на рынке". Мне аж печально стало. Он такой же функционал без прокладки сети УД, без хаба, без "любви" с настройкой и отладкой сделал.

Поэтому я говорю - современные технологии (умный утюг, LED, умные выключатели и т.п.) ставят вопрос о необходимости УД.

ps я не пытаюсь вас переубедить. просто мне интересно.... 10 лет моему УД, технологии шагнули - что сегодня есть УД? Какой сегодня может дать полезный функционал УД, чего не могут дать отдельные узлы домашней автоматики?

Автор: mantech Dec 7 2017, 12:26

Тут не соглашусь. Сделал у себя 2 пула розеток 2 розетки (холодильник и питание УД) не отключаются никогда (сразу на автомат заведены) остальные через МП на 30А Отключение, когда никого нет дома идет автоматом. Если там что-то включено, утюг, паяльник и пр. все отключится автоматом. Это удобно проверял..



Вам же уже говорили, что в объединенной системе есть такая полезная фишка, как СМС или другое информирование о проблемах и забывчивостях хозяина УД.



Это уже притянуто за уши..

Автор: adnega Dec 7 2017, 13:01

Я согласен, что электроники/техники сейчас много в том числе и умной.
Обращаю внимание, что потребность в автоматизации существует, она реальна, и люди ею пользуются.
Нужно ли для этого проектировать комплексное решение? Вопрос открытый.

Я за комплексное решение, т.к. в этом случае кроме решения текущих задач автоматизации, есть возможность
сейчас или в будущем решать задачи более высокого уровня. Какие именно задачи - сказать невозможно т.к. машина времени не готова.

Просто ради примера. Был хэллоуин. Значит, у меня девчонки разной "гадости" наготовили (мозги, отрубленные пальцы, блевоту).
Позвали гостей. Я за пару минут поменял две строчки в алгоритме, по CAN незаметно залил в контроллер, и подсветка в коридоре и на
кухне стала работать в режиме "эпилептикам не смотреть". Антураж просто супер! В следующем году алгоритм включится по расписанию
Может, сделаю смену мелодии звонка на жуткую, и добавлю какие-нить случайные вопли по датчикам движения.

Кому-то это не важно, и их потребности полностью удовлетворяет реле движения из ларька, а для меня бесценно восхищение в глазах
детей, как бы пафосно это не звучало.


Самое забавное, что я на вашей стороне. Мне тоже не нужны эти всякие wifi, дисплеи и т.п.
У меня дом ничем не отличается от обычного в визуальном плане, а на автоматизацию мы плотно подсели.
Специальных фишек из пальца я никогда не пытался высосать - только самое необходимое.
Например, охранка очень помогает спокойно отдыхать, когда ты вдали от дома.
При вскрытии, потере питания 220, да и, элементарно, когда и сколько раз звонили в дверь можно узнать через SMS.
При необходимости можно по удаленке посмотреть камеры. А вот чего не хватало на отдыхе, так это LED-подсветки
по датчикам движения. У меня подсветка даже в кухонном гарнитуре - это настолько удобно.

Автор: Kabdim Dec 7 2017, 13:13

Утюги нынче сами умеют выключаться когда их явно забыли выключить.

Автор: juvf Dec 7 2017, 17:59

По поводу это удобно - это хорошо, что вам удобно то, что вы сделали. (А когда забыл паяльник утюг и кто-то дома....) Я думал такой функционал себе сделать. Просто меня бесит, когда отрубают электричество. И чтоб самому это делать - но уж нет. Чем это неудобно - сбрасываются всякие часы на бытовой технике, настройки на ТВ. 21-ый век, а бытовая техника СБРАСЫВАЕТ ЧАСЫ!!! Ужас. Ионистор в питание не могут поставить - месяц часы не сбросятся.


Вопрос по поводу кан-рс485:
1)раскидал витую пару под 485. На этих проводах взлетит кан? Или под кан нужно особый кабель? Я думал что нет разницы. Но тут спор: раскидать кан или раскидать 485. А разве не все равно под что раскидывать? можно просто раскидать витую пару.

2) Есть мысль сделать автоматизацию на даче (контроль почвы, полив, охранку.... удаленное управление...) Думаю на RF модулях. На али 40 рублей за модуль, 100 м на открытой местности. Так вот, если всё же делать дома УД - то зачем кан/485? Зачем провода? Во время чернового ремонта раскидывать во все мыслимые и немыслимые места провод? Почему бы в УД, по мере необходимости на ставить узлы УД на RF?

Автор: adnega Dec 7 2017, 18:55

У меня бухта витухи. Где могу там ее кидаю. Есть еще 4-жильный, но он не витой - на коротких расстояниях кидаю его.
А так да - разницы особой нет.


Это не так дорого, и нет проблем с питанием, настройкой, помехоустойчивостью.
По RF злоумышленник может устроить диверсию.

Автор: mantech Dec 7 2017, 19:55

Ну думаю тут не в банки ставят управление, а создать диверсию в поливе теплицы... Вообщем на любителя.

Что касается радио - на практике проверено, что если объект стационарный, в близи контроллера(до 20м) - то лучше провода ничего нет. Если расстяние не позволяет или объект необходимо переносить в разные места, тогда да - радио единственный выход.

Автор: syoma Dec 8 2017, 21:30

Это во первых имеет смысл, если ставить центральный контроллер, типа ПЛК, в сам шкаф управления, который будет всем управлять. Тогда он может индивидуально включать и отключать свет и прчие вещи в каждой точке.
Также в этом случае легко все вернуть к классической схеме, если коммутировать выключатели напрямую на нагрузки.
Про автоматы и УЗО вы загнули - их отдельно на каждую нагрузку никто не ставит, а количество не отличается от количества при классической проводке.


Как уже написали, а оповещение как? Тем более лучше не ждать протечку, а ее предотвратить. Например, если кран будет закрываться автоматически, если никого нет дома или в отпуске. А для этого нужна интеграция с другими системами и автономность тут наоборот, мешает.

Шторы должны автоматом закрываться когда стемнеет - это классика, для которой нужен датчик освещенности. А он, как назло, стоит не так близко, да еще нужен для кучи других вещей, типа света. Либо надо знать текущее время. Опять нужна интеграция.

Вы уже два пульта назвали, а их у вас внизу еще больше. Облаживаться десятью пультами? С выключателями тоже малина не ахти - для диммеров нужны крутилки, для RGB подсветки надо и яркость и цвет регулировать. Таких готовых выключателей еще надо поискать. Да и выглядеть на стене это будет шикарно - гирлянда из выключателей. А вот на планшете можно нарисовать любой выключатель и сделать это красиво.


Ну у меня, например, в ванной/туалете есть окно. Свет днем не включается.


А зачем на это отдельный пульт?

Автор: juvf Dec 9 2017, 06:58

Я писал про оповещение - абсолютно ни какой пользы от этого нет. Протек кран, автоматически перекрылся стояк. Ну прийдет смс - и что? Какая практическая польза от этого?


во первых - это не классика, во вторых - с такой задачей справиться автономная система.

Когда я уезжаю в отпуск - я перекрываю стояк (на не только я, а все). 2 раза в год. Для этого не нужен УД.

какие два пульта? Я наоборот предлагаю использовать пульт ДУ от ТВ для управления светом/шторами/ и т.п.

тут даже спорить не о чем. чисто маркетенговый подход, типа "в нашем растительном масле нет холестерина". Абсолютно неудобно. Но пипл такой довод хавает, правда тот пипл, которому это поставят потом понимают что это игрушка, от которой особой пользынет.

у меня в ванной окно, и поверьте - свет тоже днем не включается. свет включаю тогда, когда мне нужно. без пульта и без интеграции. и БЕЗ ПЛАНШЕТА!!! Поверьте - очень удобно. Но признаюсь, когда в походе в горах, то да, светом в ванной С ОКНОМ и в туалете без окна управлять не могу... с планшета. Тут явный минус. (хотя в горах и вы не сможете управлять, ибо там нет связи )

Теплый пол управляется стационарными пультом терморегулятором, например i-warm. Недельная программу задал и забыл. Я это имел в виду.


все эти няшки интеграции... всё это игрушка. Анализ уличной освещённости, и анализ текущего времени, и анализ выходной день или нет. Всё это я закладывал в УД.


ps а ещё.... вот защита от протечки.... протечка может случиться 1 раз в 10 лет. И этот функционал - это не просто свистека-пирделка (хоть автономная, хоть интегрированная), а это реальная защита от плохих последствий. А вы уверены, что спустя 5-10 лет, электроника сработает во время протечки и кран перекроет? А вы уверенны, что смс будет доставлена? Существуют ли какие-нибудь межпроверочные интервалы? Кто использует кран от протечек с смс - вы периодически проверяете?

pps Ещё одна полезная функция для квартир на 1 этаже - обратный клапан в канализацию. Вот тут да, тут соглашусь, тут смс спасет вас от затопление гавном с верхнего этажа. Но ради этого УД - из пушки по воробьям. Но я бы это по RF засунул бы это в пожарно-охранную систему.

Автор: mantech Dec 9 2017, 08:00

Вот тут пожалуй соглашусь - сейчас просто какая-то даже не сказать мода, а шиза по поводу этих планшетов, вплоть до смытия говна в унитазе хотят в него впихнуть - ИМХО дурдом.





А вот этим я все-таки через централизованный УД управлял бы. Например уехал, могу смс-кой переключить на энергосберегающий режим, или наоборот, рассчитывал на 2 дня поездки, а приехал через день, и в дубаке сидеть не охота... А в обогреве экономия еще какая может быть, если конечно не Калифорния



Есть такая штука - самотест. Проводится раз в пол-года, причем даже больше не для того, чтоб проверить датчик протечки, а закрыть-открыть шаровый кран, для чего - погуглите..

Автор: apozdniakov4 Dec 9 2017, 13:30

Всем привет всё читать не стал добавлю, в данный момент занимаюсь разработкой под заказ умного дома прошивка версии 1.0 (охранная система выполнена на 90%) , охрана объекта , gsm оповещение, голосовое меню, вкл-выкл охраны с телефона и с таблетки ds1990 выход на две сирены, контроль и зарядка АКБ. схема stm32f103r + gsm (sim800c) + wifi (esp8266) + comunication (nrf24l01) + usb + sn65hvd230 (can) . wifi и nrf для будущих модернизаций расширения и для управления с Android приложения в схеме будет всё нужно будет только обновить. Bootloader для загрузки по и Конфигуратор для настройки номеров и параметров работы уже сделан, в будущем настройки конфигарации будут через wifi.

Автор: jcxz Dec 9 2017, 16:17

Если-б действительно заботились о "будущих расширениях", то заложили бы МК более адекватный задаче. С таким зоопарком быстро упрётесь в ограничения по памяти.
Завтра захочется прикрутить хотя-бы LCD (для оперативного контроля/мониторинга) и опа - приехали...

Автор: syoma Dec 9 2017, 17:22

Простая - минимизация ущерба. Вы перекроете стояк, но вода, которая уже вытекла, сама никуда не денется. Ее нужно убрать, чтобы потом, например, не пришлось менять уже вздувшийся после трех дней под водой паркет.

Прекрасно - автономная система управления шторами со своим датчиком освещенности. На каждое окно своя? Или одна на несколько окон?

Ну я бы сказал, что вы домосед, однако. А если бывают командировки и квартира пустует по несколько дней 10 раз в году - для этого нужен УД?

Вы сами пробовали, чтобы осуждать? У меня http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=128763&st=30&gopid=1534804&#entry1534804 уже полтора года стоят и обыкновенных выключателей нет вообще.

Так а как же тогда у вас вентиляция узнает, что вы там находитесь?

То есть еще один пульт с еще одним примитивным интерфейсом,без какой либо возможности интеграции. Понятно

Автор: Plain Dec 9 2017, 17:33

Залитые стены могут сохнуть месяцами, и всё это время УЗО не даст возобновить электроснабжение. Вариант срочно начать ремонт и расковырять конкретное место — ну так это ж надо сперва телепатически установить, где конкретно залито. А если забить на УЗО, то если даже никого не стукнет, то весьма может поджарить недвижимость.

Автор: apozdniakov4 Dec 9 2017, 17:39

STM32F103RG - Mainstream Performance line, ARM Cortex-M3 MCU with 1 Mbyte Flash, 72 MHz CPU, motor control, USB and CAN - 1мбт я думаю хватит, для расширения nrf24l01+stm32f0+ lcd или что угодно.

Автор: juvf Dec 11 2017, 04:17

Там где она может протечь, там кафель. Паркет в ванной!?

Конечно да. Датчик освещённости - копейки. Не ставить же ради этого УД!

Постоянно в командировках. Но дом не пустует - семья!

Извините, но я не это имел в виду. У вас просто замена выключателя на планшет. Ваш планшето-выключатель, просто "красивый" выключатель. Посмотрел несколько роликов рекламных про УД. Девушка ходит по дому, с планшетом в руках, и управляет всем и вся. Вот это неудобно. А замена стационарных выключателей на стационарные планшеты - ..... прикольно конечно, красиво, но дополнительного функционала это не дает. (А такой планшет глаз не режет ночью? да и потребление у него не детское)

в туалете нет окна. в ванной есть. если нужно в туалете с окном вентиляцию - можно включать вентиляцию по локальному датчику объема/присутствия/движения/звука ....

о чем я и говорил. Зачем тут УД? п. 4.1.7.1 решается реле управления вентилятором СУ.

pps а если обычный выключатель заменить на стационарный планшет без УД? Зачем тут УД?


дальнейшая дискуссия - это уже религия дело вкуса. Я понял, что современный УД из себя представляет. Для меня это оверинженринг. А кому-то это в радость. ))

Автор: syoma Dec 11 2017, 06:24

Даже если и кафель, я не хотел бы обнаружить лужи в ванной после нескольких дней отсутствия. А вообще современный дизайн ванн и кухонь предполагает множество вариантов. У меня, например, под кухней паркет.

Все забывают, что это только железо стоит копейки, но не его подключение и настройка. Причем, обычно, чем дешевле железо, тем больше с ним мороки. Датчик освещенности на каждое окно, каждый со своим блоком питания и настройкой? Вы представляете, сколько это возни? А стены штробить будете или будете красиво кабеля по стенке пускать? Может один датчик + УД все же дешевле?

Да, допустим, управлять с переносного планшета дома не удобно - я почти не пользуюсь этой функцией. С другой стороны удаленное управление с телефона мне очень нравится - одним пультом- телефоном можно заменить и пульт управления гаражными воротами и свет на улице включить. И все это без поиска каких-то своих пультов.
По поводу функционала - у меня по крайней мере один планшет в гостинной заменил гирлянду выключателей + настенный термостат. http://electronix.ru/redirect.php?http://ideas.vdolevke.ru/i/photos/full/chast-15-kuhnyagostinaya-80_pfU95Uk684yr2w50hk8p.jpg, как это выглядит в других современных квартирах с классической разводкой - больше такое не хочу. В детских комнатах функций поменьше, но опять же - жалюзи, свет, термостат - вместо планшета было бы три выключателя. К тому же, благодаря УД я могу на планшете нажать на кнопку и жалюзи остановятся сами в нужном, предварительно запрограммированом положении. При этом приводы у меня самые дешевые, без обратной связи. А без УД, с обычным выключателем мне пришлось бы либо покупать более дорогую автоматику для жалюзей, либо, как все делают, стоять возле выключателя и вручную ловить момент.
Планшеты не слепят - яркость экрана ночью автоматически понижается по ... тому-же датчику освещения, что и для жалюзей. Потребление, я думаю, ватта два - это много?
[quote]

Автор: gerber Dec 14 2017, 07:20

Вот оно что, вот почему следует подключить умный дом.

Автор: jcxz Dec 14 2017, 13:14

Причём тут флешь? ПО не из одного флеша состоит. В ОЗУ упрётесь, а не во флешь. Как только захотите LCD.

Автор: mantech Dec 15 2017, 08:51

Что у вас за гостинная такая, чтоб управлять как светом для дискотеки?

Автор: stells Dec 15 2017, 09:47

а чье оборудование у Вас? я склоняюсь к http://electronix.ru/redirect.php?https://rubetek.com/catalog/, кто-нибудь использовал?

Автор: mantech Dec 15 2017, 13:47

Опять одно и тоже - управление розетками со смартфона, и еще, цены у них просто сказка, тут кто-то про "дорогие" выключатели говорил

Автор: stells Dec 15 2017, 14:05

с удовольствием рассмотрю предложенный Вами беспроводной вариант с размещением компактных реле в подрозетниках, наличием приличного приложения и местонахождением юридического лица, поддерживающего продукт, на территории РФ

Автор: mantech Dec 15 2017, 20:16

Я не продавец этих товаров, и считаю реле в розетках бредом, причем полным, ИМХО, разумеется. По правилам, пулы питания нужно разделить на 2 или 3 и поставить нормальную коммутацию в щитке с автоматами.

Автор: leocat Dec 16 2017, 03:42

И коммутацию каждой лампочки в щиток? А в розетку - согласен, большей частью этого не надо.
Можно обойтись такой идеей:
http://electronix.ru/redirect.php?https://cdn.hackaday.io/images/2903351494042249084.JPG
http://electronix.ru/redirect.php?https://cdn.hackaday.io/images/3044761494042220897.JPG
Управление PLC ( PowerLine Communication собственной "выпечки" ). Прототипы есть и протестированы. Бонус - измерение тока ( на шунте ) и напряжения. Пока с реле. В принципе можно реализовать на симисторе.

Автор: stells Dec 16 2017, 04:55

это не идея, вот она у Рубетека:
http://electronix.ru/redirect.php?https://rubetek.com/product/umnaya-rozetka-s-izmereniem-energopotrebleniya


а в чем бред? мож я чего не понимаю?

Автор: mantech Dec 16 2017, 07:55

Вполне нормально, при условии, что проводку перекладываете. Представте, вот поставили вы всякие реле на лампочки, замуровали в распредкоробки, обоями оклеили все это, а оно возьми, да и сгори... Все будете расколупывать, потом заделывать... А качество этих поделий оставляет желать лучшего...



Бред хотябы в том, что зачем отключать розетки?? Ну вот зачем? Боитесь, что оставите что-то включенным и уйдете, тогда выше я предложил решение.

Автор: stells Dec 16 2017, 08:18

ну чтобы допустим задать такой сценарий: уходя из дома, со смартфона отключается все, кроме холодильника. роутера и стиральной машины (она запрограммирована на стирку), дом ставится под охрану... или допустим перед возвращением из отпуска включается водонагреватель, т.к. хочется принять душ с дороги... тут фантазия безгранична, Вы зациклились и не хотите подумать


зачем замуровывать, крышечкой закрыли и все

Автор: Огурцов Dec 16 2017, 16:27

ставьте или снаружи, в адаптере, или в шкафу, но никаких крышечек


ибо крышечки предназначены для размещения для куска провода пять сантиметров длиной и ничего более

Автор: stells Dec 16 2017, 17:37

крышечки предназначены для того, чтобы закрыть подрозетник(распаячную коробку), а реле, как у Rubetek или Fibaro, предназначены для размещения в подрозетнике(распаячной коробке)

Автор: mantech Dec 16 2017, 18:08

Все уже подумано давно, почитайте мои посты выше. Вкратце - делаем 2 или 3 пула питания, 1й не отключается никогда(система УД, роутер сигналка и пр) второй и 3й отключаются из щитка по заданной программе. Водонагреватель подключен к системе и управляется ей, если уж так нужно. Все, больше ничего не надо наворачивать.

На счет коробочек и крышечек, вы при ремонте попробуйте это женщинам объяснить, для них каждая не запланированная ими коробочка - это разрыв шаблона в их идеальной отделке

Автор: Огурцов Dec 16 2017, 18:30

о да, дастистфантастиш, прекрасное подтверждение моих слов - в подрозеточной коробке либо розетка с проводами, либо ваше реле, но тогда провода с розеткой - наружу
кстати, коробку я тоже не вижу, тоже не вошла ?

Автор: stells Dec 16 2017, 19:29

рисунок из сети, я не разглядывал, что там вошло, а что нет, был приведен для иллюстрации того, что исполнительные реле делаются специально для того, чтобы размещать их в подрозетниках и распаячных(распределительных) коробках... если необходимо ставить реле под розеткой, то подрозетник ставится глубокий, поинтересуйтесь в ближайшем магазине электрики
у меня в доме разводка шины питания и освещения сделана на высоте 2,2м над дверьми(двумя разными шинами естественно)... в тех местах, где устанавливаются розетки и выключатели, на этих шинах ставится распаячная коробка и от нее идут провода вниз к розеткам/выключателям и вверх и по потолку к осветительным приборам... именно в этих промежуточных коробках я планирую устанавливать реле, т.е. там будут реле и клеммники wago



я так в первом моем доме делал, тащил кучу кабелей к щитку от каждого блока розеток отдельно, а на щитке это все коммутировал: холодильник отдельно, теплый пол отдельно, плита отдельно и т.д... уходя из дома, выключается один автомат, котрый отключает все, кроме дежурных систем... тоже вариант, но по затратам материальным и трудо- тоже не дешево

Автор: mantech Dec 16 2017, 19:59

Во первых, кто сказал, что надо от каждого? Во вторых может и выйдет чуть дороже, но это будет правильно с точки зрения удобства обслуживания (все в одном месте) и пожаробезопасности (никаких шняг х.з. какого качества и защиты от выгорания, только провода в розетках и все, против клеммников wago ничего против не имею - хорошая штука).

Автор: stells Dec 16 2017, 20:09

а если не от каждой розетки или блока розеток делать, то нет никакой возможности маневра в случае изменения конфигурации... Вы развели проводку под холодильник в одно место, а жена решила его переставить или двухдверный широкий купить и на старое место он не лезет и все - штробите стенку

пс: что касается пожаробезопасности, то это и с зарядным устройством от телефона можно попасть, вон они все сейчас все в глухом корпусе, что там внутри - фиг знает... а крышечку от коробки распаечной можно и открывать периодически

Автор: Огурцов Dec 16 2017, 20:39

и попадаете к соседу

Автор: stells Dec 17 2017, 05:11

сочувствую

Автор: Огурцов Dec 17 2017, 06:04

это ничего, вот у второй половины страны сосед сразу же за розеткой

Автор: mantech Dec 17 2017, 08:58

Холодильник все-равно будет стоять на кухне, может чуть поближе от розетки или чуть подальше, так что не в счет..
По поводу пожаробезопасности - ну дак и горят эти зарядки и аккумы в телефонах при зарядке... Никто не отменял присутствие человека в данном процессе, ну а если пофиг, дак пофиг - предупрежден - значит вооружен



Особенно, когда она заклеена обоями, по причине, которую говорил выше

Автор: stells Dec 17 2017, 09:47

не надо заклеивать... а женщин слушать не надо, баба - дура

Автор: leocat Dec 17 2017, 19:17

Вот я и сказал, про лампочки. Кто же их замуровывает?! У лампочек тенденция - сгорать. Если лампочки GU5,3 то крепеж таков, что вынимается вместе с цоколем. На цоколе монтируется плата PLC модема в диаметр ламрочки, который и управляет, и измеряет. Даже если сгорело всё, меняется очень быстро. А провода перекладывать в этом случае не надо.

И да, про Рубитек: я же писал - PLC модем, это ТЕХНОЛОГИИ ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ ПРОВОДА.

Автор: stells Dec 17 2017, 19:33

я в курсе... просто Вы про идею написали, в чем она? в PLC или в измерении тока? и то, и другое существует

Автор: syoma Dec 17 2017, 21:12

Это большой модуль. Для Z-wave многие делают модули поменьше - Fibaro, Qubino, например. Они легко влазят в средний подрозетник за выключатель или розетку. Поэтому никаких крышечек с ними не надо.

Автор: stells Dec 18 2017, 05:05

посмотрел, однояйцевые близнецы, дорогие