Умный дом: эффективность или роскошь. Опции

[zltigo]

Способен он проработать 20 лет? Не думаю, но не понимаю зачем. Через 5 лет, или когда он сломается сниму и повешу новый.

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Все что мне надо будет сделать, это установить бесплатный App из Гугл Маркета и загрузить мой GUI с компьютера.

А почему Вы решили, что через пять лет будет Гугл и что то там будет совместимо с Вашим нынешним софтом и интерфейсами? Ширпотреб со сроком морального старения один год никакой совместимости ни с чем не подерживает за ненеадобностью.

Чем она лучше планшета?

Не знаю. Посему и НЕ НАДО брать ни бюждетные панели, ни новомодных выскочек - ни надежность их неведома, ни сколько производитель проживет.
Я ведь писал, что ориентироваться надо на оборудование фирм уже десятки лет занимающихся автоматизацией. Пример одной из панелей охранной сигнализации приводил, как минимум она ни разу не бюджетная в линейке и при это с двумя нулями, а не тремя за, как уже писал, слово "умный".

[syoma]

Отвечу с конца

Не знаю. Посему и НЕ НАДО брать ни бюждетные панели, ни новомодных выскочек - ни надежность их неведома, ни сколько производитель проживет.
Я ведь писал, что ориентироваться надо на оборудование фирм уже десятки лет занимающихся автоматизацией. Пример одной из панелей охранной сигнализации приводил, как минимум она ни разу не бюджетная в линейке и при это с двумя нулями, а не тремя за, как уже писал, слово "умный".

Вообще-то конкретно этот планшет - пока опытный образец. Если проработает полгода, то будет хорошо. А потом посмотрю по результатам. Если надежность не устроит - куплю планшет за 200$, который прослужит 10 лет - в чем проблема? Конкретно производители - Apple, Samsung не устраивают? Я думаю они проживут не один год. Второй айпад у меня уже 5 лет в весьма плохих детских условиях крутится и нифига не ломается.

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Поэтому и делаю так, чтобы через 5 лет мог разобраться - все стандартное.
Еще раз - в УД свет можно включить десятком способов. У меня уже настроено голосовое управление, приложения на всех телефонах членов семьи, есть интернет доступ. Потом добавится вообще автоматика по датчикам движения и пр. То есть отсутствие планшета приведет к временным неудобствам, но жить так можно неделями.

А почему Вы решили, что через пять лет будет Гугл и что то там будет совместимо с Вашим нынешним софтом и интерфейсами? Ширпотреб со сроком морального старения один год никакой совместимости ни с чем не подерживает за ненеадобностью.

А почему Вы решили, что ваша фирма по охранной сигнализации будет существовать через 5 лет? И что вы будете делать если ее не станет? Это вопрос из области Obsolescence, и он хорошо расписан в соответствующем стандарте IEC 62402, включая варианты решения и риски. Надо просто распланировать.

То есть задача - имеется тач скрин для управления УД, который когда нибудь нельзя будет купить(End of Life). Что можно сделать, чтобы сократить затраты на переход на другой компонент в будущем и обеспечить срок службы УД в течении 20 лет? IEC 62402 предлагает несколько стратегий для этого, которые можно рассматривать в комплексе:
Стратегия 1: - купить десяток планшетов на весь срок службы дома. Можно рассматривать, если четко знаем, сколько их понадобится и как часто их надо будет менять.
Стратегия 2: - плановые обновления. То есть раз в 2 года обновлять планшеты и переходить на новые версии софта. Так всегда будет актуальная версия.
Стратегия 3: - прозрачность технологии. Если мы имеем продукт у которого все интерфейсы стандартизированы(form fit and function), то нам в принципе пофиг, что у него внутри - мы всегда можем быстро приладить что-то другое, имеющее такие же внешние интерфейсы.
Стратегия 4: - аспекты дизайна, рынка и трендов - то есть если брать мейнстрим, который выпускается и потребляется миллионами, то весьма вероятно, что мгновенного отказа от нужной технологии или типа продукта не произойдет, так как слишком много пользователей будет затронуто изменениями. Мы также используем только те функции, которые есть на большинстве панелей, а не экзотику.

В контексте последних двух стратегий в отношении указанного планшета:
Планшет на андроиде - вряд-ли андроид исчезнет с рынка в течении 5 лет, как и Гугл Маркет.
Планшет обменивается с домом по Wi-FI - откажутся от этого стандарта через 5 лет? Не думаю. А если откажутся то на его место придет новый стандарт, полностью прозрачный для УД.
Планшет питается от стандартной USB зарядки через стандартный microUSB разъем - form, fit and function.
Я могу сейчас заменить этот планшет на мой Айпад за 5 минут с сохранением всей визуализации - form, fit and function.
Тачскрин слава богу есть у всех планшетов - мейнстрим. Нашествия ноутбуков с клавами не ожидаем.
То есть вероятность, что я не найду подходящий планшет через 5 лет достаточно невелика. Это также дает ответ на вопрос - ширпотреб со сроком морального старения в 1 год мне не мешает.

По программе GUI - да, тут надо опять смотреть на риски. Я использую Commandfusion. Она работает и на android и на iOS. То есть тут выбор есть и от выбора планшета прога не зависит. Уже хорошо - значит стандартный интерфейс. Если андроид/iOS будет обновляться, чего им не обновлять прогу? Пользователей много, поддержка неплохая. Через 5 лет фирма исчезнет? Не думаю.

В крайнем случае надо будет держать старую версию софта на компьютере. Тут возникает теоретическая проблема совместимости старого софта с новым железом и версиями андроида/iOS - но скорей всего это будет решаемо путем всяких эмуляторов.

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.
А скажите, что вы просчитали со своей панелью сигнализации, кроме как довериться производителю и через 5 лет молиться, чтобы она вдруг не поломалась, так как цены на запчасти будут космические?

[AlexandrY]

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.

Летом прошлого года в Bluetooth 4.2 ввели профили роутера для IPv6, прокси HTTP и Automation IO
Давно есть профили для охранных систем и локации внутри помещений.
В следующем году у BLE будет профиль mesh сетей.

Wi-Fi для умного дома и раньше был скверным выбором, а теперь и подавно.
Сколько у вас там узлов Wi-Fi поблизости? Не боитесь отказов в осблуживании? У Wi-Fi роутеров ресурс подключений очень ограниченный.
У вас ограниченные возможности масштабирования с Wi-Fi.

А есть еще масса носимой электроники как измерители пульса, давления, глюкозы, дыхания, умные часы, фитнес браслеты, тренажеры.
Это все вашему умному дому недоступно.
Я бы сказал, что ваш вариант уже морально устаревший.

[zltigo]

Конкретно производители - Apple, Samsung не устраивают?

Ценой и абсолютной непредсказуемостью модельного ряда и софта.

Поэтому и делаю так, чтобы через 5 лет мог разобраться - все стандартное.

Можете впомнить ширпотребные "стандарты" пятилетней давности? Вот и нынешних через пять лет не будет .

Еще раз - в УД свет можно включить десятком способов. У меня уже настроено голосовое управление, приложения на всех телефонах членов семьи, есть интернет доступ. Потом добавится вообще автоматика по датчикам движения и пр. То есть отсутствие планшета приведет к временным неудобствам, но жить так можно неделями.

Уговорили.

А почему Вы решили, что ваша фирма по охранной сигнализации будет существовать через 5 лет?

Потому, что такие фирмы уже существуют десятилетиями, как "самсунги", но в отличие от ширпотребного сегмента они работают с сегменте продуктов длительного пользования, который тоже очень не маленький на самом деле. Этот сегмент консервативный, посему совместимость реально поддерживается.

И что вы будете делать если ее не станет?

Лет через 20-30 при капитальном ремонте дома, заменю на другую. А за эти годы пополню из ЗИП-а. Продукты длительного использования они еше и хорошо хранятся, в отличие от ширпотреба, который в удручающей долей вероятностть лет через 10 хранения и не включится

То есть задача - имеется тач скрин для управления УД, который когда нибудь нельзя будет купить(End of Life). Что можно сделать, чтобы сократить затраты на переход на другой компонент в будущем и обеспечить срок службы УД в течении 20 лет? IEC 62402 предлагает несколько стратегий для этого, которые можно рассматривать в комплексе:
Стратегия 1: - купить десяток планшетов на весь срок службы дома. Можно рассматривать, если четко знаем, сколько их понадобится и как часто их надо будет менять.
Стратегия 2: - плановые обновления. То есть раз в 2 года обновлять планшеты и переходить на новые версии софта. Так всегда будет актуальная версия.
Стратегия 3: - прозрачность технологии. Если мы имеем продукт у которого все интерфейсы стандартизированы(form fit and function), то нам в принципе пофиг, что у него внутри - мы всегда можем быстро приладить что-то другое, имеющее такие же внешние интерфейсы.
Стратегия 4: - аспекты дизайна, рынка и трендов - то есть если брать мейнстрим, который выпускается и потребляется миллионами, то весьма вероятно, что мгновенного отказа от нужной технологии или типа продукта не произойдет, так как слишком много пользователей будет затронуто изменениями. Мы также используем только те функции, которые есть на большинстве панелей, а не экзотику.
В контексте последних двух стратегий в отношении указанного планшета:
Планшет на андроиде - вряд-ли андроид исчезнет с рынка в течении 5 лет, как и Гугл Маркет.
Планшет обменивается с домом по Wi-FI - откажутся от этого стандарта через 5 лет? Не думаю. А если откажутся то на его место придет новый стандарт, полностью прозрачный для УД.
Планшет питается от стандартной USB зарядки через стандартный microUSB разъем - form, fit and function.
Я могу сейчас заменить этот планшет на мой Айпад за 5 минут с сохранением всей визуализации - form, fit and function.
Тачскрин слава богу есть у всех планшетов - мейнстрим. Нашествия ноутбуков с клавами не ожидаем.
То есть вероятность, что я не найду подходящий планшет через 5 лет достаточно невелика. Это также дает ответ на вопрос - ширпотреб со сроком морального старения в 1 год мне не мешает.

Упорно пытаетесь игнорировать моральное старение софта для этого ширпртреба. Зря.

По программе GUI - да, тут надо опять смотреть на риски. Я использую Commandfusion. Она работает и на android и на iOS. То есть тут выбор есть и от выбора планшета прога не зависит. Уже хорошо - значит стандартный интерфейс. Если андроид/iOS будет обновляться, чего им не обновлять прогу? Пользователей много, поддержка неплохая. Через 5 лет фирма исчезнет? Не думаю.

В крайнем случае надо будет держать старую версию софта на компьютере. Тут возникает теоретическая проблема совместимости старого софта с новым железом и версиями андроида/iOS - но скорей всего это будет решаемо путем всяких эмуляторов.

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.
А скажите, что вы просчитали со своей панелью сигнализации, кроме как довериться производителю и через 5 лет молиться, чтобы она вдруг не поломалась, так как цены на запчасти будут космические?

Мне нинафиг не нужно полное управление домом стоя у любого выключателя освещения. Посему полное управление с персонального компьютера.
Интерфейс/конвертор с компьютером, полагаю, сделаю сам под свои нужды.
На "панелях" только базовые функции типа выдачи на них глобального сотояния и аварий + несколько кнопок.
Панели сигнализации этим требованиям полностью удовлетворяют.
Вообще панелей немного, ибо основные функции в районе "панели" типа свет, температура) выполнябтся без ее участия и выключатели с терморегуляторами стоящие относительно устройсв содержащих слово "умный" стоят копейки, и выпускуются десятками производителей.
Пару панелей можно и в ЗИП бросить. И, еще раз, сроки выпуска совместимого оборудования для автоматизации домов это РЕАЛЬНЫЕ десятки лет. Это НЕ смарфоны и иже с ними.

[syoma]

Wi-Fi для умного дома и раньше был скверным выбором, а теперь и подавно.
Сколько у вас там узлов Wi-Fi поблизости? Не боитесь отказов в осблуживании? У Wi-Fi роутеров ресурс подключений очень ограниченный.
У вас ограниченные возможности масштабирования с Wi-Fi.

Понимаете, вот читаю и не пойму о чем вы говорите. Мне также, как ни странно, не требуется перезагружать свой роутер каждый день, хотя у меня пингуется 12 сетей вокруг. Ну и мобильники и прочая чепуха коннектится к интернету без вопросов. Масштабируемость? О чем вы - пять планшетов замучают роутер до смерти? Вот не ощущается скверность выбора никак. Другое дело, если бы я роутер за 20 баксов взял бы... да попытался бы его разогнать прошивкой OpenWRT... Наверное тогда бы у меня впечатление о Wi-Fi сложилось бы другое.

А есть еще масса носимой электроники как измерители пульса, давления, глюкозы, дыхания, умные часы, фитнес браслеты, тренажеры.
Это все вашему умному дому недоступно.
Я бы сказал, что ваш вариант уже морально устаревший.

С такой точки зрения можно говорить, что и все проводные технологии морально устарели. Но почему-то при этом появляются новые разработки для УД и на CAN и KNX и даже RS485. И им тоже измерители глюкозы и умные часы надоступны. Как жить?

Можете впомнить ширпотребные "стандарты" пятилетней давности? Вот и нынешних через пять лет не будет

Могу. И даже 10-летней.
USB - был 1.0, стал 3.0. За счет обратной совместимости можно сегодня работать с флешками о ужас - 512Мб.
Wi-Fi - был b, стал ac. Если через 5 лет станет какой- нибудь s - мне в принципе пофиг, если через него будет работать TCP/IP

Упорно пытаетесь игнорировать моральное старение софта для этого ширпртреба. Зря.

Я не игнорирую. Я понимаю, что мне этого не избежать в любом случае и поэтому готовлюсь к этому.
Еще раз - в данном случае софт привязан к железу - устаревает железо - устаревает и софт. И наоборот. То есть у нас есть такие варианты развития событий:
1. Планшет действительно надежный и провисит на стене 20 лет.
В этом случае очень скоро на него перестанут приходить обновления и Андроид остановится на версии 4.4 или что там сейчас. Естественно при этом я буду привязан к соответствующей версии CommandFusion iViewer. Софт не изнашивается. Поэтому я могу сделать копии софта и устанавливать его сколько угодно раз. Далее остается Commandfusion GUI Designer - Windows программа для создания и загрузки интерфейса на планшет. Сейчас пока новые версии выходят и поддерживают мою версию iViewer на планшете. Когда они перестанут его поддерживать, я не знаю. Как это произойдет я остановлюсь на последней версии GUI Designer, которая поддерживает мою версию iViewer. Ну и ее я смогу использовать, пока смогу использовать Windows 10. Потом надо будет делать виртуальную машину. То есть я не вижу проблем в течении 20 лет поддерживать данное железо, если мне надо будет что-то изменить или добавить пару кнопок в GUI.
2. Допустим планшет ненадежный и через 5 лет его придется заменить на новую модель. ОК берем новый планшет за 60$. Там скорей всего будет андроид 6, 7 или 8 без возможности установки старой версии 4.4. ОК. К тому времени на него будет доступна соответствующая версия iViewer, с которой может работать или не работать мой Gui Designer. Если будет работать - прекрасно. Не будет - мне придется обновить софт на компе. Да, в этом случае будет риск в том, пойдет ли мой проект GUI на новой версии или придется все рисовать заново. Я сильно надеюсь, что будет, так как каких-то особых фич у меня там нет. Другой вариант - возможно в Android 6,7,8 возможно будет эмулировать Android 4 и использовать старую версию iViewer.

Ах, да совсем забыл. Так как планшет общается с самой системой УД через MQTT/WiFi, я могу спокойно модернизировать систему УД не оглядываясь на версию андроида на моих планшетах, пока со стороны УД будут поддерживаться эти протоколы. И я думаю они будут поддерживаться еще лет 10 точно.

[zltigo]

USB - был 1.0, стал 3.0. За счет обратной совместимости можно сегодня работать с флешками о ужас - 512Мб.

С софтовой состовляющей того-же USB все хуже, и будет еще хуже, пока дом не станет такой же более менее стандартой вещью, как и флешка. Да и то перефоматировать придется, а а какой нибудь производитель будет подерживать Ваш дом только на чтение

Wi-Fi - был b, стал ac. Если через 5 лет станет какой- нибудь s - мне в принципе пофиг, если через него будет работать TCP/IP

Ага, и сменит, например, диапазон и станет V6 .

Я не игнорирую. Я понимаю, что мне этого не избежать в любом случае и поэтому готовлюсь к этому.

К этому нереально подготовиться . Увы.

[syoma]

К этому нереально подготовиться . Увы.

Но можно сделать так, чтобы, когда это произойдет, минимизировать последствия и восстановить работу системы в приемлемое время. А можно поступить неправильно и сделать так, что любой апгрейд андроида с 4.4.1 на 4.4.2 на планшете - геморрой, а замена стандарта Wi-Fi - катастрофа.
В этом плане от разработчика зависит достаточно много. Тот, кто умный, но не может оценить риски, идет проторенной дорогой, выбирая продукты длительного использования, платя за это ценой. Тот, кто глупый, выбирает подешевле - и тут как повезет - если проинтуичил, то может получиться все удачно, а может и нет. А я оцениваю риски и прогнозирую пути решения.

[Baser]

... перестанут приходить обновления и Андроид остановится на версии 4.4 или что там сейчас. Естественно при этом я буду привязан к соответствующей версии CommandFusion iViewer. Софт не изнашивается. Поэтому я могу сделать копии софта и устанавливать его сколько угодно раз. Далее остается Commandfusion GUI Designer - Windows программа для создания и загрузки интерфейса на планшет. Сейчас пока новые версии выходят и поддерживают мою версию iViewer на планшете. Когда они перестанут его поддерживать, я не знаю. Как это произойдет я остановлюсь на последней версии GUI Designer, которая поддерживает мою версию iViewer. Ну и ее я смогу использовать, пока смогу использовать Windows 10. Потом надо будет делать виртуальную машину. То есть я не вижу проблем в течении 20 лет поддерживать данное железо, если мне надо будет что-то изменить или добавить пару кнопок в GUI ...

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Читаю периодически общение вашего "узкого круга посвященных" на тему умного дома и решил рассказать историю из своей жизни

Как-то в юности, еще в конце школы, сделал я для своей квартиры, как сейчас бы сказали, "умный" выключатель. Несложная штука на тиристоре с импульсным управлением. Щелкаешь выключателем один раз - загорается одна лампа, щелкаешь два раза - загораются все. Проводка была одинарная, поэтому люстра без него включалась только вся целиком.
И так счастливо этот выключатель работает и по сей день - а уже около 30-и лет прошло

Но к чему я все это рассказываю - за это время и мир вокруг изменился, и я стал другим. И то, что тогда для меня имело значение, сейчас совершенно ненужно. Сломается сейчас этот выключатель - раздумывать не буду, выкину и подключу люстру напрямую.

Так что по теме топика: Умный дом это не эффективность и не роскошь, это просто игры.
Вам это интересно и вы этим занимаетесь. Надоест - никому это больше нужно не будет.
На самом деле большая часть этих игрушек для жизни совсем и не нужны. Человеку вообще для жизни очень мало чего надо.

[zltigo]

Но к чему я все это рассказываю - за это время и мир вокруг изменился, и я стал другим. И то, что тогда для меня имело значение, сейчас совершенно ненужно. Сломается сейчас этот выключатель - раздумывать не буду, выкину и подключу люстру напрямую.
Так что по теме топика: Умный дом это не эффективность и не роскошь, это просто игры.
Вам это интересно и вы этим занимаетесь. Надоест - никому это больше нужно не будет.

Именно так. Но при превышением домом некоторого уровня сложности автоматика просто необходима - ну не хочется, например, ходить за водой к колодцу, греть ее на печке, нанимать сторожа... Так что автоматика должна быть, но я и за решения, где базовые функции реализуются консервативными средствами.

[AlexandrY]

Так что по теме топика: Умный дом это не эффективность и не роскошь, это просто игры.
Вам это интересно и вы этим занимаетесь. Надоест - никому это больше нужно не будет.
На самом деле большая часть этих игрушек для жизни совсем и не нужны. Человеку вообще для жизни очень мало чего надо.

Ну так проблема значит не в нас, а в вас.
Нам нравится играть, и рост IoT говорит, что это нравится еще пару миллиардам.
Это и есть ответ на вопрос что есть "на самом деле".

Тот, кто умный, но не может оценить риски, идет проторенной дорогой, выбирая продукты длительного использования, платя за это ценой. Тот, кто глупый, выбирает подешевле - и тут как повезет - если проинтуичил, то может получиться все удачно, а может и нет. А я оцениваю риски и прогнозирую пути решения.

Только с оценкой я не согласен.
Полагаться на некий неизвестный никому CommandFusion в такой дико растущей области как IoT это недальновидно.
Единственное, что доказало в этой области свое долголетие это Visual Studio.
Я студию помню еще с пеленок.
И она за десятки лет становится только лучше.
Поэтому я бы выбрал вариант разработки на платформе универсальных приложений
И в качестве сети выбрал бы гибрид из ZigBee и Bluetooth.

Универсальные приложения будут работать и на телефонах, и на PC и на Rassberry PI, и на умных очках. Причем на некоторых из них не будет Wi-Fi, но наверняка будет Bluetooth.

[syoma]

Полагаться на некий неизвестный никому CommandFusion в такой дико растущей области как IoT это недальновидно.
Единственное, что доказало в этой области свое долголетие это Visual Studio.
Я студию помню еще с пеленок.
И она за десятки лет становится только лучше.

Я это понимаю, только это конфликтует с одним из других моих требований - Second Source для всего, что я использую. Аналогов Commandfusion - платных и бесплатных, полно. Причем там у них у всех один и тот же принцип - универсальное приложение для всех платформ - iOS, Android, иногда Windows + графический редактор для PC собственно для рисования GUI. iRidium, iRule, еще куча с приставкой i, OpenRemote и т.д. Да придется все перерисовывать, но это достаточно быстро, когда знаешь, что тебе нужно и как оно работает.
А Visual Studio - один. Задумает Microsoft какую-то гадость сделать типа убрать поддержку какой либо платформы - и я в пролете и слезть с него не смогу, так как придется перелопачивать очень много. Плюс - я понимаю, что это универсальное средство, но за это придется расплачиваться затраченным временем на программирование именно того, что мне нужно. В вышеуказанных продуктах я могу сконцентрироваться на дизайне экрана, а не проблемах классов в C++ или как работает net. Framework.
Еще у меньших и специализированных фирм всегда проще достучаться до разработчиков. В Commandfusion я напрямую списывался с разработчиками через форум и email и они фиксили баги прямо здесь и сейчас. Причем я им еще и копейки не заплатил, так как для моих нужд достаточно бесплатной лицензии. В iRidium тоже поддержка хорошая. А в Visual Studio если будут какие-то грабли, то максимум что можно будет - это найти какой-то способ обойти это с помощью форумов. Сорри, я не работал с Visual Studio, но как пример аналогичных продуктов с "10-летней историей успеха" - Xilinx ISE/Vivado, Matlab, продукты Adobe. После очередного обновления бывало так, что эти вещи начинали жестко падать при синтезе или моделировании. И сидишь, как дурак, ждешь патча, читаешь форумы. Или откатываешься на предыдущую версию, которая тоже падает, но не так часто. И это продукт за 5000$. Неужели не сталкивались?

[AlexandrY]

Second Source для всего, что я использую. Аналогов Commandfusion - платных и бесплатных, полно. Причем там у них у всех один и тот же принцип - универсальное приложение для всех платформ - iOS, Android, иногда Windows + графический редактор для PC собственно для рисования GUI. iRidium, iRule, еще куча с приставкой i, OpenRemote и т.д. Да придется все перерисовывать, но это достаточно быстро, когда знаешь, что тебе нужно и как оно работает.
А Visual Studio - один. Задумает Microsoft какую-то гадость сделать типа убрать поддержку какой либо платформы - и я в пролете и слезть с него не смогу, так как придется перелопачивать очень много. Плюс - я понимаю, что это универсальное средство, но за это придется расплачиваться затраченным временем на программирование именно того, что мне нужно. В вышеуказанных продуктах я могу сконцентрироваться на дизайне экрана, а не проблемах классов в C++ или как работает net. Framework.
Еще у меньших и специализированных фирм всегда проще достучаться до разработчиков. В Commandfusion я напрямую списывался с разработчиками через форум и email и они фиксили баги прямо здесь и сейчас. Причем я им еще и копейки не заплатил, так как для моих нужд достаточно бесплатной лицензии. В iRidium тоже поддержка хорошая. А в Visual Studio если будут какие-то грабли, то максимум что можно будет - это найти какой-то способ обойти это с помощью форумов. Сорри, я не работал с Visual Studio, но как пример аналогичных продуктов с "10-летней историей успеха" - Xilinx ISE/Vivado, Matlab, продукты Adobe. После очередного обновления бывало так, что эти вещи начинали жестко падать при синтезе или моделировании. И сидишь, как дурак, ждешь патча, читаешь форумы. Или откатываешься на предыдущую версию, которая тоже падает, но не так часто. И это продукт за 5000$. Неужели не сталкивались?

Ну и где "Second Source для всего" у Commandfusion? iOS и Android и только на планшетах?
Универсальные приложения из Visual Studio работают на всем, от встраиваемых плат до рабочих станций.
Что главное, можно отлаживать на своем компьютере, а запускать на Raspberry.
Да и отлаживать на Raspberry можно со своего компьютера.
Опять же в Visual Studio пару недель назад появился бесплатный Xamarin. Вот где действительно универсальность.

Cервер бизнес логики у Commandfusion совершенно непрозрачен. Так же как и у других подобных движков типа iRidium.
Основан на каких-то кастрированных скриптах. Как их отлаживать? Сидеть у того несчастного планшета?

А если бояться обновления тулсов, то их можно законсервировать в виртуальных машинах. У меня так кучка уже собралась.

Про поддержку.
На мой взгляд о продукте говорит документация. Visual Studio абсолютный лидер по объему документации. С этим уж никто спорить не будет.

[Borris]

Именно так. Но при превышением домом некоторого уровня сложности автоматика просто необходима - ну не хочется, например, ходить за водой к колодцу, греть ее на печке, нанимать сторожа... Так что автоматика должна быть, но я и за решения, где базовые функции реализуются консервативными средствами.

Да, полностью согласен.