Как уменьшить шум цифрового осциллографа?, например OWON XDS2102A Опции

[Vasily_]

А 12 разрядов осциллографу - как собаке пятая нога.

В точку, я это и пытался донести.

Экран вроде 800х600, вроде когда шумит на 3 младших разряда луч дрожит на пару пикселей на экране. значит что-то помещается.

Сколько влезет разрядов в 600 точек?

[ViKo]

Это должно означать, что лошадь не настолько дохлая, как кажется?

Здоровая, как бык. Слесарь растягивает по вертикали запомненный сигнал. Так 2 мВ превратились в 200 мВ. А 2 мВ для осциллографов такого уровня - вполне себе норма.

[wim]

Здоровая, как бык. Слесарь растягивает по вертикали запомненный сигнал. Так 2 мВ превратились в 200 мВ. А 2 мВ для осциллографов такого уровня - вполне себе норма.

Наверное, у нас разный интернет. Я вижу для желтого луча 50мВ/дел. И осциллограмма нарисована желтым лучом. Никакой "растяжки"в 100 раз я в упор не вижу. Или Вы растяжкой называете 5В/дел. для синего луча?

[MegaVolt]

Постоянка вписывается в DC точность.
Шум 100мВ p-p = 15мВ RMS и это равно 54 дБ сигнал шум что равно примерно 8,6 бит чт овполне неплохо для соврменных 12битный быстрых АЦП.
Т.е. прибор показывал вполне достойные параметры для своей цены.
Если есть потребность видеть ступеньки 12 битного АЦП то осциллограф это не в состоянии это показать. И это не проблема осциллографа.
Ещё раз повторюсь чтобы видеть ступеньки у 12 битного ЦАП нужно брать мультиметр с возможностью показа осциллограм. Наприме Keithley DMM6500

Вот шумы Textronix MSO4104B
На диапазоне 5В растянутом до 100мВ на деление.

Имеем вообще 300мВ пик то пик. Правда в полосе 1Гиг.

[wim]

Если брать коственные параметры то паспорт обещает DC точность 3% reading т.е. для 5В это 150mV что и наблюдаем на экране.

Вас там батька зазомбировал что ли? Какие 5 В, где Вы их там увидели? Напряжение = 0 В, стало быть смещение может быть в пределах 0,05 дел. Но для average≥16. Т.е., если не усреднять, то вообще неизвестно что он нарисует.

[Слесарь]

Мысль понять невозможно.

Ну посмотрите прилагаемые ранее картинки.

[MegaVolt]

Вас там батька зазомбировал что ли? Какие 5 В, где Вы их там увидели? Напряжение = 0 В, стало быть смещение может быть в пределах 0,05 дел. Но для average≥16. Т.е., если не усреднять, то вообще неизвестно что он нарисует.

Уважаемый давайте не будем переходить на личности, президентов и прочее. Тут технический форум. И данные беруться из слов ТС.

Читаем:

На картинках снимок делал при положении регулятора чувствительности канала когда шумит минимально, например 5В/дел, жал паузу и увеличивал полученное изображение до 50мВ/дел.

Т.е. мы обсуждаем шумы при 5В/дел которые для удобства растянули уже после того как их запомнили. Т.е. все искажения постоянки относятся к диапазону 5В/Дел И кстати я не прав. Полный диапазон не 5 В а вольт 50 которые влазят в экран. Соответственно мы имеем 0,1В погрешности при полной шкале АЦП в 50В это 0,2% от полной шкалы. Что ещё можно хотеть от осциллографа?

[Слесарь]

А Вы осциллограммы в самом первом посте смотрели? 50мВ/дел. * 4 дел. - это норма?

Вы бы внимательно почитали то сообщение. Измерение производилось при разрешении 5В, жалась пауза, далее изображение увеличивалось в 100 раз и смотрелась форма шума. уровень шума, как и положено должен быть на уровне -65 дБ.

Сколько влезет разрядов в 600 точек?

Наверное немного больше 8 разрядов.

[ViKo]

Постоянка отлично убирается в настройках осцила. Вот прямо сейчас залез в настройки и подправил на сколько нужно.

Намекните, что у вас за прибор. И как правите.

[Слесарь]

Т.е. мы обсуждаем шумы при 5В/дел которые для удобства растянули уже после того как их запомнили. Т.е. все искажения постоянки относятся к диапазону 5В/Дел И кстати я не прав. Полный диапазон не 5 В а вольт 50 которые влазят в экран. Соответственно мы имеем 0,1В погрешности при полной шкале АЦП в 50В это 0,2% от полной шкалы. Что ещё можно хотеть от осциллографа?

Полный диапазон чуть поболя, там есть еще какое-то запоминаемое заэкранное пространство которое можно смотреть путем прокрутки вверх-вниз, как в реальном времени, так и в паузе.

[MegaVolt]

Намекните, что у вас за прибор. И как правите.

MSO4104B
Жмём кнопку канала -> дополнительно -> смешение и крутим крутёлку и двигаем сигнал куда хотим.
Так же можно подправить положение по времени с ps разрешением.

[Слесарь]

MSO4104B
Жмём кнопку канала -> дополнительно -> смешение и крутим крутёлку и двигаем сигнал куда хотим.
Так же можно подправить положение по времени с ps разрешением.

У меня такой кнопки нет. есть только автоматическая калибровка при отключенных пробниках.
На частотах ниже 100 МГц смещения формы сигнала по вертикали не замечал. Как понимаю, смещение шума заметно так как в шуме присутствует высокочастотный спектр выше 100 МГц.



желтая, меандр в пару десятков МГц. синяя, тот же меандр, тока при переключателе пробника 1/1.

[ViKo]

MSO4104B
Жмём кнопку канала -> дополнительно -> смешение и крутим крутёлку и двигаем сигнал куда хотим.
Так же можно подправить положение по времени с ps разрешением.

Во дают... а на вход 0В подаете (или в воздухе оставляете)? Так можно закрутить, куда не надо.

желтая, меандр в пару десятков МГц. синяя, тот же меандр, тока при переключателе пробника 1/1.

И шо там не так? В полосу прибора не лезут гармоники вашего сигнала. А при 1:1 у вас емкость пробника душит сигнал.

[wim]

Что ещё можно хотеть от осциллографа?

Т.н. "растяжка" - это просто увеличительное стекло, лупа, с помощью которой мы рассматриваем в увеличенном масштабе фрагмент осциллограммы. На сигнал эта "растяжка" никак не влияет, поскольку он уже оцифрован и хранится в памяти осциллографа. Поэтому 200 мВ - это 200 мВ хоть с "растяжкой", хоть без нее. Вы пытаетесь доказать самому себе, потому что никто с этим не спорит, что шумы находятся в пределах допусков в даташите. Я же пытаюсь донести мысль, что для осциллографа с заявленными 12 бит и 100 МГц это слишком много.

уровень шума, как и положено должен быть на уровне -65 дБ.

Вы бы внимательно прочитали даташит - точность 0,05 дел. для постоянного напряжения гарантируется только при усреднении 16 значений и более. Поскольку постоянное напряжение само по себе не шумит (поскольку оно постоянное), это и есть в завуалированном виде уровень шума. Так что аппетиты придется урезать децибел на 20.

[ViKo]

Поэтому 200 мВ - это 200 мВ хоть с "растяжкой", хоть без нее.

Здесь вы правы. Но растягивались минимальные ступеньки шума, отображаемые на экране, скачущие на единицу туда-сюда. Реально шум меньше.
Пусть в одном делении на экране 50 пикселей. Для 50 В/дел получим 1 В/pix. Далее растянем в 100 раз.

Вы лучше на максимальной чувствительности шум смотрите.