Оборудование, протоколы, применяемые в Умных домах Опции

[one_man_show]

Популярные протоколы: KNX, HDL Bus
Добавляйте другие...

В последнее время в Европе становится популярным оборудование китайского производителя HDL
Добавляйте других производителей, делитесь опытом применения.

[bambr]

В последнее время в Европе становится популярным оборудование китайского производителя HDL

http://hdlrussia.ru/166-7-.html

Полторы тысячи баксов за простенький планшет? Они это серьезно?

[one_man_show]

Сейчас мало кто покупает панели управления, так как с недавних пор многие системы, а возможно, уже и все, позволяют управлять с планшетных компьютеров и смартфонов. Видел малюсенькие панельки управления с тремя кнопками за $300. Даже интеграторы уже их не предлагают.

[mantech]

В последнее время в Европе становится популярным оборудование китайского производителя HDL

Особо порадовало:
1) в основном используется для управления освещением

2) операционная система: WinCE

3) $1,338.00

И это еще и китайцы...


Поставил у себя вот такое:

Параметр Значение
Тип товара Диммер
Выходной сигнал для лент, модулей (ШИМ/PWM)
Каналы, CH 1- Mono
Особенность -
Способ управления пульт кнопочный, в комплекте
панель с вращателем
Тип связи пульт/контроллер IR (ИК)
Зоны управления, Z 1 зона
Хранение программ Встроенные
Напряжение питания, V 12 V 24 V
Выходной ток, Iout typ: 8 A
Выходная мощность, Wout max: 96 W
max: 192 W
Длина, Д 86 мм
Ширина, Ш 86 мм
Высота, В 62 мм
Габариты, Д x Ш x В 86x86x62

Стоит 500руб. работает автономно или через систему(ИК канал) и не "жужжит" уже почти год...

Сообщение отредактировал mantech - Mar 1 2015, 19:43

[one_man_show]

Особо порадовало:
1) в основном используется для управления освещением

Даже невнимательный читатель обнаружит полный набор оборудования для автоматизации, а посетив стенды на выставках, можно и руками пощупать и поуправлять шторами, отоплением, освещением, воротами и т.п. Самый дорогой девайс, который встретил у них на стандах- панель за $300.

Поставил у себя вот такое:

Каждому своё

[mantech]

а посетив стенды на выставках, можно и руками пощупать и поуправлять шторами, отоплением, освещением, воротами и т.п.

Т.е. вы предлагаете выкинуть все уже установленное оборудование, и заменить его на что-то с проприентарным интерфейсом, потом его еще нужно подключать к недешевым панелям, и т.д. Вот зачем это все??

Приведу простой пример:

лет 5 назад поставил себе новый телик, DVD, радио, кондишн, в других комнатах еще почи это же, плюс электрожалюзи, обогреватели, вентиляторы и т.п.

Затем решил поставить систему управления домом, добавил датчики температуры, протечек, диммеры... Если применить ваш метод, то мне это все надо выкинуть, купить совместимое или какие-то контроллеры в него установить с поддержкой шин управления, поставить панели, сервер и т.д. Сколько тут работы и во сколь это бы мне вышло я умолчу, вместо этого я поставил в каждую комнату ИК-трансмиттер, размером со спичечный коробок, занес в систему коды нужных команд пультов управления и... вуаля, все работает как автономно, так и с контроллером дома.

И расскажите теперь, в чем тут недостатки?

[one_man_show]

Т.е. вы предлагаете выкинуть все уже установленное оборудование, и заменить его на что-то с проприентарным интерфейсом,

Вам я ничего не предлагаю, кроме одного, быть более объективным, когда даете оценку.

[evgeny_boger]

+ Smart Bus G4 (близкий родственник HDL), всё ещё Modbus RTU.

Беспроводные живые: Z-wave, EnOcean

[syoma]

У можно мне примкнуть? Исходя из требований к Умному дому, я сейчас разрабтаываю концепцию, подбираю оборудование и интерфейс.
Есть несколько вопросов.

1. Я так понимаю, что в принципе используется классическая концепция с главным управляющим контроллером, к уоторому с помощью локальной шины подключаются панели управления, устройства отображения, актуаторы, счетчики и т.д. В принципе главный контроллер реализует все алгоритмы управления, получая сигналы от датчиков и управляя актуаторами. Также он имеет выход в Интернет, чтобы получать команды от гаджетов. Это так?

2. По локальным шинам - я так понимаю что разнобой полный, но можно разделить на два типа по виду среды:
- те, которые используют отдельные провода - т.е. все, основаные на CAN, RS485, SPI, оnewire, Modbus
- те, для которых не нужны провода - т.е. все беспроводные - Zigbee, WiFi и все, что применяют электросеть - X10
Выше вышеуказанных протоколов могут находиться те протоколы, которые работают с различными средами - типа KNX, Lonworks.

Мои вопросы - где-то есть сравнение различных шин между собой? Интересуют такие характеристики:
- Стоимость и размеры реализации хардверной части трансиверов, стоимость готового оборудования - актуаторов, панелей управления, датчиков.
- Скорость передачи данных, латентность, надежность, дальность связи.
- Потребление устройств в рабочем/спящем режиме
- Проприетарность - наличие свободных стандартов, закрытость.

3. Тупой вопрос, но не могу найти готового оборудования. Допустим мне нужна панель управления в комнату в виде графического TFT тача с диагональю ну где-то 7см(2.8"). Желательно, чтобы помещалась в подрозетник и имела хотя бы какие-то предпосылки к хардверной реализации хотя бы для одной среды данных.
Не могу найти! С другой стороны, я не фанат ардуино, но есть готовые решения вида шильд TFT 2,8 + Контроллер. Ессно корпус надо сделать - то для этого подойдет простой 3D принтер. Почему никто не предлагает готового?

Спасибо за ответы.

[HardJoker]

3. Тупой вопрос, но не могу найти готового оборудования. Допустим мне нужна панель управления в комнату в виде графического TFT тача с диагональю ну где-то 7см(2.8"). Желательно, чтобы помещалась в подрозетник и имела хотя бы какие-то предпосылки к хардверной реализации хотя бы для одной среды данных.
Не могу найти! С другой стороны, я не фанат ардуино, но есть готовые решения вида шильд TFT 2,8 + Контроллер. Ессно корпус надо сделать - не для этого подойдет простой 3D принтер. Почему никто не предлагает готового?

http://www.starterkit.ru/html/index.php или разрабатывать самому под конкретную спецификацию

[one_man_show]

1. Есть два варианта: централизованные и распределенные системы.
У KNX, HDL и других им подобных распределенные системы, то есть нет главного компьютера/контроллера. Каждый девайс может выполнять роль инициатора сообщения/события и также быть приемником тех или иных сообщений. Например, если говорить о панелях (в HDL их называют интерфейсами), то они могут принимать информацию от любого датчика, контроллера или другой панели, всё зависит от того, как её запрограммировать. Интересно то, что даже датчик может быть приемником сообщений, например в сочетании датчика движения и температуры возможен такой сценарий: если появилось движение, а температура ниже заданного для этой ситуации порога, датчик температуры отправит сообщение о включении, например, подогрева воды или отопления и т.п. Возможно, пример дурацкий, но в распределенных системах все строится на приеме сообщений от каждого (от кого нужно) и каждый принимает решение, что делать.

2. и 3. Определитесь, что Вы собираетесь построить, желаете ли сами делать датчики или брать готовые, желаете ли сами делать контроллеры или брать готовые или частично брать готовые? Систему предполагается устанавливать на пустом месте или уже в обжитом помещении, где есть готовая проводка?

пару слов относительно кабелей, используемых в KNX и HDL. Каждый из производителей рекомендует для своих систем СВОЙ кабель, причем стоимость бухты может зашкаливать за 300 зеленых. Если не поддаваться рекомендациям и отказаться от удобства раскраски жил в их кабелях, можно использовать экранированную витую пару. Здесь используются низкие скорости 9600/19200, причем протоколы часто не используют квитанций о подтверждении доставки, то есть все достаточно примитивно и не мудрёно.

[syoma]

У KNX, HDL и других им подобных распределенные системы, то есть нет главного компьютера/контроллера. Каждый девайс может выполнять роль инициатора сообщения/события и также быть приемником тех или иных сообщений. Например, если говорить о панелях (в HDL их называют интерфейсами), то они могут принимать информацию от любого датчика, контроллера или другой панели, всё зависит от того, как её запрограммировать. Интересно то, что даже датчик может быть приемником сообщений, например в сочетании датчика движения и температуры возможен такой сценарий: если появилось движение, а температура ниже заданного для этой ситуации порога, датчик температуры отправит сообщение о включении, например, подогрева воды или отопления и т.п. Возможно, пример дурацкий, но в распределенных системах все строится на приеме сообщений от каждого (от кого нужно) и каждый принимает решение, что делать.

Помоему это бардак. Но наверное имеет смысл, если реакция должна быть быстрой, а скорость передачи - мизерная. Я вон уже ужасов про X10 начитался, что передача одной команды может занимать до 0,75 секунды - это ж капец как долго ждать. Представляю нервные нажатия на панель с замедленной реакцией. А с централизованной системой в 2 раза больше - тут вообще делать нечего.
Но что делать с софтом в этом случае - как это дело программировать и проверять? Как вести логи? Конфликты, совместимость?
У меня есть опыт с централизованными системами на CANopen - там все просто, на мой взгляд. Всем управляет один контроллер, а в удаленных станциях только ввод и вывод и никакой интеллектуальшины. Но я ни в коем случае не считаю, что это лучший вариант для УД.

2. и 3. Определитесь, что Вы собираетесь построить, желаете ли сами делать датчики или брать готовые, желаете ли сами делать контроллеры или брать готовые или частично брать готовые? Систему предполагается устанавливать на пустом месте или уже в обжитом помещении, где есть готовая проводка?

Сначала хочу определиться, на чем можно реализовать мои требования из соседней темы. Если есть что-то готовое и акцептабельное - прекрасно. Если нет - тоже прекрасно - есть фирма, есть свои уже готовые изделия на АРМах с реализованными полевыми шинами и софтом для управления чем-угодно. Использую свой дом, как испытательный центр, сделаем НИОКР, адаптируем железо и софт по спецификации, прицепим финтифлюшки в виде датчиков и тачскринов, а потом начнем продавать - будет дополнительный бизнес, и помоему неплохой.

По поводу физ-среды - На данный момент идет строительство - можно легко заложить любой кабель. Но уже есть несколько вопросов. Какая топология? Звезда или последовательно от точки к точке? Обязательно рано или поздно появится несколько точек, куда кабель заложить забыли, а электричество есть. В этом случае понадобится реализовать другую среду и протокол. Но тогда возникает вопрос, а нужен ли был кабель вообще?

[one_man_show]

Помоему это бардак.

Так и есть ))) Выслушивая специалиста на семинарах, неоднократно хотелось высказаться по этому поводу "кто так строит?". Оказалось, что это и есть одно из отличий УД от АСУ ТП. То есть по их мнению, это просто и без заморочек, ушло сообщение, что нажали кнопку, и этого достаточно и никто не заморачивается квитанциями о том, был ли кем-то принят сигнал или нет. Еще круче другое, хоть используется RS485, но никто не заморочен и появлением встречных сигналов, то есть нет разделения мастер-слэйв. Ведь все равны, и когда кому-то в голову придёт отправить сообщение, он смело это делает. Вот поэтому подобные протоколы запрещены к применению в тех системах, которые связаны с атомной энергетикой, здоровьем человека и т.п. Зато здесь в полную силу используют отсутствие заморочек с квитированием и реализуют простенькие датчики, но по несколько штук в одном корпусе: 8 в 1, есть даже 12 в 1. Причем, нормальные сочетания, охватывающие сразу несколько полезных для дома функций.

есть фирма, есть свои уже готовые изделия на АРМах с реализованными полевыми шинами и софтом для управления чем-угодно. Использую свой дом, как испытательный центр, сделаем НИОКР, адаптируем железо и софт по спецификации, прицепим финтифлюшки в виде датчиков и тачскринов

Аналогично ))

[syoma]

Зато здесь в полную силу используют отсутствие заморочек с квитированием и реализуют простенькие датчики, но по несколько штук в одном корпусе: 8 в 1, есть даже 12 в 1. Причем, нормальные сочетания, охватывающие сразу несколько полезных для дома функций.

Можете пример привести, а то я как-то не понял, как отсутствие квитирования относится к количеству датчиков? Контроллер же нужен, приемо-передатчик тоже, по сравнению с датчиками, это, должно быть, самые дорогие компоненты.

Ну и у меня подозрение, что УД не стает АСУ ТП только пока УД не станет управлять чем-то более ответственным, чем подогреваемый пол. Например надо будет закрыть все двери при уходе из помещения. Послал команду, а один замок "не услышал". И останется та дверь открытой...

[kolobok0]

...Послал команду, а один замок "не услышал". И останется та дверь открытой...

тут скорее всего нужно воспринимать посыл как присутствие обратной связи на более высоком уровне.
Ну типа послал, подождал, запросил датчик, "ышо открыто", опять повторяем с посылки команды, пока не будет успеха...
как то так должно быть...