|
|
|
Требования к Умному дому, Чтобы понять задачи системы |
|
|
|
May 14 2015, 11:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Народ подскажите - помоему название Умный дом пытаются применить к чему угодно. К домашней автоматике, управлению мультимедией, видеонаблюдению и безопасности, считывания данных со счетчиков и оптимизации электропитания Лично для меня это вроде как домашняя автоматика(пока), но даже в этом случае задачи и требования к такой системе не всегда понятны и поддаются логическому объяснению. Например в той же Majordomo хвалятся своим голосовым ассистентом Алисой, которая может залезть в википедию и почитать вслух какие-то статьи - это разве неотьемлемая часть умного дома? Без нее ничего не будет работать? Кто нибудь вообще пытался гармонизировать требования к такой системе - что она должна делать и как? Есть какие нибудь документы? Или каждый придумывает как хочет? Например мне бы хотелось знать - каковы основные требования и задачи Умного дома в области управления освещением, вентиляцией и отоплением, жалюзями и безопасности. Например в каких случаях должен включаться и выключаться свет? Нужны ли суточные профили отопления и т.д. Какие требования предъявляются к интерфейсам взаимодействия с пользователями - через планшеты, телефоны, инет, голос, или простые выключатели тоже могут использоваться? И так далее.
Я думаю если бы эти требования были заранее известны и более-менее стандартизированы, было бы гораздо проще ориентироваться в продукции и при проектировании, так как от этого зависит и выбор платформы и интерфейсов.
|
|
|
|
|
May 14 2015, 19:20
|
практикующий тех. волшебник
Группа: Участник
Сообщений: 1 190
Регистрация: 9-09-05
Пользователь №: 8 417
|
Цитата(syoma @ May 14 2015, 14:36) ... название Умный дом пытаются применить к чему угодно.... О! Не я один значит выделяюсь из толпы Вы АПСОЛЮТНО! правы. Я бы не хотел уменьшать фокусировку Вашего вопроса, но от всяких продажных агиток типа облако, любая лампочка = умный дом, нано, компьютер, клиент-серверная система и т.д. порой тянет шизой. Возвращаясь к замечательной Вашей мысли... Вы правильно задали вопрос. И я даже больше скажу, этим вопросом начинают задаваться те люди которые реально и серьёзно пытаются дать пользователю продукт, а не тупо срубить бабки. Т.е. речь идёт о некоем критерии, что ли или стандартизации понятия как уровня полной достаточности у конечного пользователя. И на мой взгляд это очень серьёзно может двинуть в целом данное направление. Т.е. позволит охватить мыслью разработки всю совокупность задач и потребности в данной теме. Вообще есть вэб ресурсы, полностью охватывающие в теории всё направление? Или тема бесконечна, потому как любое удобство для клиента - может быть ограниченно только воображением заказчика и исполнителя? Тогда возможно критерий должен быть относительно условным? - типа процента экономии перемещения человека за суточный цикл? Или скажем прибыли в денежном эквиваленте? ЗЫ А про представленные реализации матюкальников на цифре - кмк это прошлый век. Да удобно в некоторых случаях, но я не ассоциирую это с умным домом. Для меня это значительно больше. И именно отношение как к игровой роли предлагаемых девайсов портит продвижение и сбыт такой продукции. Т.е. на самом деле - заинтересованность думаю со всех сторон. И тех кто пытается ставить такие GPRS матюкальники и тех кто более серьёзно рассматривает данное направление. Будь то клиент, производитель или продажник.
Сообщение отредактировал kolobok0 - May 14 2015, 19:22
|
|
|
|
|
May 14 2015, 20:30
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596
|
умный дом подразумевает создание комфортных условий для человека, что бы это не значило. сложность в том что профиль поведения людей сильно разный в зависимости от возраста, пола, профессии, привычек, поэтому некий "формализованный уровень комфорта" ни измерить объективно не получается, ни тем более пытаться его обеспечить. Статьи на эту тему в научных журналах больше напоминают "Предикторские свойства гущи из-под кофе Мокко урожая 1926 года". Плюс, с 2000 года много контор, включая даже гигантов типа микрософта, пытаются эти профили поведения хоть как-то формализовать, и судя по тому что массового продукта нет до сих пор - корреляции нет, всё слишком индивидуально. А это значит что умный дом надо выстраивать персонально под человека/семью. Т.е. перед внедрением нужно обвешивать дом датчиками присутствия, открытия, температуры, уровня звука - и два месяца набирать статистику и причинно-следственные связи. И только потом под них и под бюджет подбирать варианты с управлением и автоматизацией этого управления. Что касается интерфейсов - то с точки зрения комфорта лучший вариант - это когда интерфейса нет совсем потому что он избыточен, не востребован. Тогда он имеет право быть вообще любым.
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
May 15 2015, 05:30
|
профессиональный дилетант
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292
|
Цитата(syoma @ May 15 2015, 08:08) Наверное умный дом можно сравнить с айпадом. Это точно - красивый, сложный и ненужный Мне кажется, что в заблуждение вводит прежде всего это самое общепринятое название - умный дом. Не согласуется оно с назначением систем, а наводит сразу на мысли о компьютерах, интернете. То есть, система с таким названием должна стремиться быть умнее, в пределе - умнее человека Уставшему после трудного дня человеку нужен комфорт, а не умный собеседник Предложил бы название "дружелюбный дом", как вариант. Тоже подразумевает некоторый интеллект системы, но основное предназначение уже - быть дружелюбной к человеку. Соответственно, и подход к проектированию иной. Структурное построение такой системы видится вполне стандартным для устройств автоматики. 1. В середине - головная ЭВМ, обеспечивающая "верхний" контроль, отслеживание состояния ошибок, сбор информации и передачу параметров устройствам нижнего уровня. 2. В паре с ней - ЭВМ управления потоками мультимедиа, графической, видео и аудио информацией. 3. Внизу - датчики и исполнительные устройства нижнего уровня, работающие автономно или в связке с головной ЭВМ - свет, отопление, кухонная техника и прочее бытовое. 4. Вверху - средства общения с человеком - визуальные, вербальные и тактильные. В идеале - универсальный пульт/коммуникатор. 5. Мультимедиа - в каждой комнате дома панель отображения графической информации, сиречь телевизор - только не телевизор, а панель, часть интерфейса общения с человеком. Что она будет показывать и говорить - зависит не от начинки телевизора, а от мультимедиа ЭВМ. (производителям SmartTV и прочей дребедени - большой привет и до свидания ) 6. Естественно, информационная сеть. Ну это уже совсем отдельная тема. Ну и прочее в том же духе. Насколько знаю, системы т.н. "умного дома" пока еще никак не структурируются и не стандартизируются, хотя тема очень актуальная и востребованная. Ждем, когда какая-нибудь комиссия IEEE или ГОСТ определит все требования, сделает стандарт, и тогда уже думать ничего не надо будет
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...
|
|
|
|
|
May 15 2015, 06:31
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111
|
Цитата(syoma @ May 14 2015, 20:50) С этим все понятно. Но больше интересуют функциональные требования. Большинство видеопрезентаций про системы "Умный дом", которые я видел, подразумевают управление медиасистемой и климатом с какого-нибудь красивого пульта или голосом (лично для меня голосовой ввод кажется очень неудобным, проще нажать кнопки или напечать на клавиатуре что-то чем проговаривать). Я бы сконцентрировался на функционале типа "защита от ошибок", например, если кто-то забыл выключить кран (или труба вышла из строя и образоваллась утечка, что также приведет к засечению системой события о превышении времени водопротекания через счётчик), выключить какие-то критически важные электроприборы (электроплита или обогреватель), закрыть окна, двери, калитки и т. д. , то срабатывает комплект оповещений - "домашний" или "удаленный" в зависимости от местонахождения хозяина и событий - перекрыть воду, например. Плюс должна быть удобная система статистики - сколько дом в различные периоды потребил воды, тепла, электричества и т. д. Видеонаблюдение с интегрированными датчиками, чтобы при возникновении необычных ситуаций в первую очередь система предлагала просмотреть видеоархив во время срабатывания датчиков (такие системы есть, но пока они дороговаты для простых домовладельцев).
|
|
|
|
|
May 15 2015, 12:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата Мощным шагом на встречу домашней автоматизации будет стандартизация кабельных сетей в квартире. Чтоб необходимые провода закладывались до коробок (розеток, выключателей) на этапе строительства. Сейчас установка умного дома в квартире сталкивается с необходимостью капитальной модернизации проводки - не все к этому готовы. По идее с умным домом количество кабелей должно уменьшится. Как в автомобилях - благодаря последовательным интерфейсам количество кабелей сократилось, а всяких ассистентов ощутимо прибавилось. Цитата Я бы сконцентрировался на функционале типа "защита от ошибок", например, если кто-то забыл выключить кран (или труба вышла из строя и образоваллась утечка, что также приведет к засечению системой события о превышении времени водопротекания через счётчик), выключить какие-то критически важные электроприборы (электроплита или обогреватель), закрыть окна, двери, калитки и т. д. , то срабатывает комплект оповещений - "домашний" или "удаленный" в зависимости от местонахождения хозяина и событий - перекрыть воду, например. Как по мне - такой функционал будет мало восстребован - нафига мне система, которая будет только и делать, что ждать "защитного" случая непонятно сколько. Тем более, что если вложиться в нормальные трубы и электроприборы, то такие случаи могут случиться разве что раз в 20 лет. Только для этого ставить систему будет слишком дорого. Поэтому она должна еще что-то более жизненое уметь. То, что нужно каждый день. Только вот что? - главный вопрос. Цитата Плюс должна быть удобная система статистики - сколько дом в различные периоды потребил воды, тепла, электричества и т. д. Это как-бы не обсуждается. + Запись всех событий + предупреждалка о нештатных ситуациях. Цитата Видеонаблюдение с интегрированными датчиками, чтобы при возникновении необычных ситуаций в первую очередь система предлагала просмотреть видеоархив во время срабатывания датчиков (такие системы есть, но пока они дороговаты для простых домовладельцев). Такие системы как раз очень просты и не требуют "умного дома". Собственно IP камера + сервер или NAS. Но это разве что для безопасности. Применения их в других областях автоматизации дома я как-то не вижу.
|
|
|
|
|
May 15 2015, 12:20
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111
|
Цитата(syoma @ May 15 2015, 16:08) Как по мне - такой функционал будет мало восстребован - нафига мне система, которая будет только и делать, что ждать "защитного" случая непонятно сколько. Тем более, что если вложиться в нормальные трубы и электроприборы, то такие случаи могут случиться разве что раз в 20 лет. Это кому как. Защита от последсвий подобных ЧП окупится при первом же случае. Если Вы знаете, что будет востребованно, то зачем тогда здесь спрашивать ? Просто предложите свой вариант.
|
|
|
|
|
May 15 2015, 14:33
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(san822 @ May 15 2015, 14:20) Если Вы знаете, что будет востребованно, то зачем тогда здесь спрашивать ? Просто предложите свой вариант. Просто я не знаю, что будет востребовано. Ну просто для фантазии зададим вопрос по другому. Допустим у Вас в квартире есть все для создания "умного дома", а именно: - все светильники во всех комнатах - индивидуально програмно-управляемые - отопление в каждой комнате индивидуально програмно-управляемое - В каждой комнате есть датчики температуры, влажности. - Датчики движения в комнатах, коридоре, туалетах. - У вас есть метеостанция, сообщающая наружную температуру, влажность, наличие солнца или осадков, ветра. - электрические жалюзи на каждом окне. - все это объеденено в сеть и есть возможность всем этим управлять с помощью программируемого контроллера. В качестве элементов управления у Вас есть: - в каждой комнате по мини-сенсорной панели с цветным графическим дисплеем (где-то по размерам как обычный выключатель освещения) - Одна большая панель в коридоре - Все семейные планшеты и мобильные телефоны, с возможностью доступа через инет. - Ессно все это имеет доступ к контроллеру выше. Вопрос - какие такие полезные функции вы можете представить для такой системы? Только реально - что конкретно для вас должна делать такая система?
|
|
|
|
|
May 15 2015, 17:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(syoma @ May 15 2015, 17:33) Вопрос - какие такие полезные функции вы можете представить для такой системы? Только реально - что конкретно для вас должна делать такая система? Тут все очень индивидуально. У меня есть какая-никакая автоматизация. Крайний раз (неделю назад) по просьбе жены и 3-х летней дочки в системе появился новый узел - кукла Джулия. Куклу всей семьей распотрошили и установили новую начинку. Теперь Джулия может рассказывать сказки с uSD-карты, подсвечиваться любым из 16 млн. цветов, управляться по ИК с "детского" и "родительского" ИК-пультов, управляться по CAN. Доча счастлива, сама забирается в свою кроватку и засыпает после второй сказки. Жена недоумевает, почему этого функционала не было в игрушке изначально, а у нас в доме это получается как побочный эффект? В выходные к нам приезжал дядя Вася, окончивший физический факультет с красным дипломом, но он так и не смог выключить свет с сенсорного выключателя в коридоре, пока трехлетка его не научила)) Самая полезная функция - это подсветка коридора светодиодами, установленными в потолочный плинтус, по датчику движения. Ночью в темноте не пробраться, а тут только выходишь - плавно подсвечивается помещение. Вообще, у меня жена главный инициатор в задачах автоматизации. Спрашивает можно ли сделать так-то и так-то - конечно можно! Сейчас хочу санузел автоматизировать. Есть мнение, что управлять светом и вентилятором можно без вмешательства человека, основываясь на показаниях датчика движения и концевика двери.
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|