Требования к Умному дому, Чтобы понять задачи системы Опции

[one_man_show]

Многим заблуждающимся советую пройти бесплатное обучение у профессионалов.
Кто в Москве, могут посетить в любое удобное время однодневный бесплатный курс. Во время обучения узнаете, в чем отличие АСУЗ от АСУ ТП и оборудования+ПО, используемых в этих разных отраслях. Узнаете, что бывают не только централизованные системы с "головной ЭВМ", но и распределенные, в которых решение принимается каждым конкретным устройством и всё слаженно работает, если Вы правильно настроили сцены, сценарии и скрипты. Кроме того, по окончании обучения Вы получите сертификат, возможно, кому-то он понадобится в работе.

[Abell]

и всё слаженно работает, если Вы правильно настроили сцены, сценарии и скрипты.

Да, вот именно с такими условиями. А сбои и системные ошибки, извиняюсь спросить, кто будет отслеживать?

[Огурцов]

В выходные к нам приезжал дядя Вася, окончивший физический факультет с красным дипломом, но он так и не смог выключить свет

о! умный дом, как естественный отбор от дебилов

[syoma]

adnega - спасибо. Вот что-то такое и хотел услышать.

Кто в Москве, могут посетить в любое удобное время однодневный бесплатный курс. Во время обучения узнаете, в чем отличие АСУЗ от АСУ ТП и оборудования+ПО, используемых в этих разных отраслях. Узнаете, что бывают не только централизованные системы с "головной ЭВМ", но и распределенные, в которых решение принимается каждым конкретным устройством и всё слаженно работает, если Вы правильно настроили сцены, сценарии и скрипты. Кроме того, по окончании обучения Вы получите сертификат, возможно, кому-то он понадобится в работе.

Это все - реализация. То есть следующий этап после требований. Но все равно интересно - так как я не в Москве, можете выслать в личку документацию по курсу?

Вот что меня больше интересует, находится на этой странице - http://hdlrus.ru/solutions/smarthome.html
Но все так нечетко написано - например может управлять тем-то и тем-то. Только вот по какому алгоритму - не написано.

Короче, понял, что придется самому придумывать - пока вот, что я набросал.
1. Управление отоплением.
Система должна поддерживать индивидуальную температуру для каждой комнаты, регулируя отопление по сигналам от датчиков температуры в комнатах и согласно заданной температуре. Система должна иметь суточный профиль управления температурой на 7 дней в неделю. Т.е. ночью и днем в рабочие дни температура в комнатах должна уменьшаться. Должен быть предусмотрен режим "отпуск" - т.е. перевод отопления на минимальную температуру.
Настройка температуры в каждой комнате должна быть возможна с комнатной сенсорной панели. Общая настройка профилей и т.д. - с общей панели управления или планшета.
2. Управление освещением
В первую очередь освещение в комнате должно включаться и отключаться с комнатной мини-сенсорной панели путем простого нажатия - как простой выключатель. Должна быть предусмотрена функция отключения и включения всего освещения с панели при входе. Хорошая функция - при наличии датчика движения в коридоре ночью дожна загораться неяркая подсветка.
Возможно, чтобы с помощью сенсорной панели можно было выбрать несколько запрограммированных профилей для комнаты - например:
"Яркий/гости" - все освещение в комнате включено на полную мощность,
"Кино" - включена только мягкая подсветка, позволяющая компфортно смотреть кино вечером.
"Ночник" - подсветка в детской комнате.
3. Управление жалюзями.
Должно быть управление как с локальных панелей, так и с общей панели. С помощью общей панели или планшета должно быть возможно закрыть или открыть все жалюзи одновременно.
4. Вентиляция в ванной и туалете.
Система должна по показаниям датчика влажности включать и отключать вентилятор в ванной.
В туалете вентилятор включается если после включения освещения прошло больше 1 минуты (если по-маленькому сбегать). После этого он выключается после запрограммированной вытяжки времени.

Eще забыл - общее требование - система должна быть "нетормознутой", т.е. врема отклика на команду от панели управления не должно превышать 0,1-0,2с.

Это как-бы базовые функции, без использования интернета, GPS, датчиков присутствия(почти) и прочих наворотов. Что еще можно добавить - предлагайте!

[AlexandrY]

Это как-бы базовые функции, без использования интернета, GPS, датчиков присутствия(почти) и прочих наворотов. Что еще можно добавить - предлагайте!

Не сработает. Нет эвристики.
Начинать надо с тучи датчиков.
Поначалу система не должна ничем управлять, только наблюдать и учится. Научиться работать с Big Data.
Вот это поле для инноваций, а так будете просто на подхвате у монстров индустрии и дистрибьюторов.
Не вы же исполнительные устройства будете делать.

[syoma]

Не сработает. Нет эвристики.
Начинать надо с тучи датчиков.
Поначалу система не должна ничем управлять, только наблюдать и учится. Научиться работать с Big Data.
Вот это поле для инноваций, а так будете просто на подхвате у монстров индустрии и дистрибьюторов.
Не вы же исполнительные устройства будете делать.

Так я же для себя!

[one_man_show]

Но все так нечетко написано - например может управлять тем-то и тем-то. Только вот по какому алгоритму - не написано.

Посмотрите приложение верхнего уровня от iRidium Mobile, в котором Вы как пользователь, сами определите алгоритм взаимодействия. Их заявления, что они поддерживают любую мобильную платформу и любое оборудование Умного дома сначала удивляют, но на поверку вызывают уважение.

[HardJoker]

Посмотрите приложение верхнего уровня от iRidium Mobile, в котором Вы как пользователь, сами определите алгоритм взаимодействия. Их заявления, что они поддерживают любую мобильную платформу и любое оборудование Умного дома сначала удивляют, но на поверку вызывают уважение.

Очередная гламурная хрень в попытке объять необъятное. Кроме графической оболочки + картинок недвижимости смотреть, по-сути, не на что. Тема датчиков где-то на задворках. Экономический эффект от эксплуатации систем УД серьезно не рассматривается. Нет четкого деления по рыночным нишам. По портфолио в понимании авторов кроме домиков у озера, мультирумов в 3-х этажных аппартаментах, тан- и пентхаузов вообще ничего не существует. В сухом остатке - типичный подход узкого специалиста (по GUI в данном случае) к решению комплексной проблемы.

P.S. Нашел одну из статей авторов проекта по концепции УД - местами познавательно.

Прикрепленные файлы

 ______________________.pdf ( 342.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[syoma]

Посмотрите приложение верхнего уровня от iRidium Mobile, в котором Вы как пользователь, сами определите алгоритм взаимодействия. Их заявления, что они поддерживают любую мобильную платформу и любое оборудование Умного дома сначала удивляют, но на поверку вызывают уважение.

Это, конечно, не то, что меня в данный момент интересует, но все равно спасибо - посмотрю. Я думал на чем GUI делать. Кроме как через WEB интерфейс, ничего в голову и не приходило. А тут вот какие штуки есть, оказывается.

[one_man_show]

Очередная гламурная хрень в попытке объять необъятное. Кроме графической оболочки + картинок недвижимости смотреть, по-сути, не на что.

Вы не поняли назначения их продукта, они не предлагают готового решения с оборудованием, у них только верхний уровень, который профессионально положен на мобильные платформы, причем любого типа. Кроме того, на нижнем уровне есть поддержка любого известного протокола оборудования АСУЗ.

Тема датчиков где-то на задворках. Экономический эффект от эксплуатации систем УД серьезно не рассматривается. Нет четкого деления по рыночным нишам. По портфолио в понимании авторов кроме домиков у озера, мультирумов в 3-х этажных аппартаментах, тан- и пентхаузов вообще ничего не существует. В сухом остатке - типичный подход узкого специалиста (по GUI в данном случае) к решению комплексной проблемы.

Пожалуйста, откройте секрет, какие бы Вы предложили на рассмотрение в своем портфолио варианты, если бы занимались подобными продуктами. Показали бы развалившиеся домики в глубинке?
Относительно датчиков - это вообще не к тем, кто занимается верхним уровнем. Проблемы датчиков решает оборудование.
Для интереса, поищите в Интернете еще одного представителя этой ниши, который занимается только верхним уровнем. Это ТРОН, у них единственных, решение интерфейса сделано в 3D. И там опять не будет ожидаемых Вами чудес по рыночным нишам или экономическому эффекту, так как эти вопросы решаются Интеграторами, которые умудряются уговорить пользователя раскошелиться на УД.

P.S. Нашел одну из статей авторов проекта по концепции УД - местами познавательно.

Очень старый материал, времен, когда была конкуренция между американскими решениями и европейскими. С приходом на рынок китайского HDL, Европа начинает забывать уже и KNX. Так как китайские коллеги предложили ценник в 2-3.5 раза меньше, поддержав протокол KNX и предложив свой SmartBus.

Повторю, что стоит посетить любой семинар дистрибьютора или интегратора, чтобы ощутить современные веяния и исключить заблуждения относительного того, что АСУЗ и АСУ ТП это почти одно и то же. Кроме того, сразу исчезнут вопросы относительно того, для чего УД, в первую очередь это комфорт или экономия? Как с этим обстоят дела в Европе, и как у нас.

Это, конечно, не то, что меня в данный момент интересует, но все равно спасибо - посмотрю. Я думал на чем GUI делать. Кроме как через WEB интерфейс, ничего в голову и не приходило. А тут вот какие штуки есть, оказывается.

У них есть отличная уттилита-дизайнер, которая позволяет строить свои интерфейсы, используя богатую библиотеку компонентов и собственные картинки и объекты.
зарегистрируйтесь у них на сайте, затем, пройдите расширенную регистрацию, указав свою компанию или проект, тогда получите очень приличеную дилерскую скидку и самое главное, три демонстрационных инсталляции. Там вдоволь можете наиграться строительством своих интерфейсов, благо, все известные протоколы и интерфейсы оборудования АСУЗ они поддерживают.

[HardJoker]

Вы не поняли назначения их продукта, они не предлагают готового решения с оборудованием, у них только верхний уровень, который профессионально положен на мобильные платформы, причем любого типа. Кроме того, на нижнем уровне есть поддержка любого известного протокола оборудования АСУЗ.

Отлично понял. На первой же странице заявлено: Любое оборудование для автоматизации... Никаких ограничений. Управляйте любыми системами автоматизации, Аудио/Видео оборудованием и Медиа Серверами с одного интерфейса... Декларация на декларации о бесконечных (любых) возможностях. Содержание вкладки Загрузки все ставит на свои места. Что касается нижнего уровня, упоминание о сетевых протоколах имеется - http://www.iridiummobile.ru/products/, но, к примеру, подключить конечное оборудование ввиде IP-камеры за отсутствием RTP - это вряд ли, а представить УД без видеонаблюдения вообще фантастика.

Пожалуйста, откройте секрет, какие бы Вы предложили на рассмотрение в своем портфолио варианты, если бы занимались подобными продуктами. Показали бы развалившиеся домики в глубинке?
Относительно датчиков - это вообще не к тем, кто занимается верхним уровнем. Проблемы датчиков решает оборудование.
Для интереса, поищите в Интернете еще одного представителя этой ниши, который занимается только верхним уровнем. Это ТРОН, у них единственных, решение интерфейса сделано в 3D. И там опять не будет ожидаемых Вами чудес

Удаленная недвижимость. Наблюдал лично, когда на деревенской улице из 50-70 домов местные живут в 2-3. Остальное куплено, причем, собственниками, живущими за пару тыщ.км. В дерене далеко не хоромы, но и не развалины. Десяток датчиков и пара ip-камер с 3G+WiFi на домовладение - это минимум. Автоматизация - от управления насосами, светом, отоплением до датчиков влажности, температуры почвы и т.д и т.п.

P.S. 3-D там никого не заинтересует. Скорее экономия отопления за счет коррекции автономной программы управления котлом по запросу прогноза погоды (в отсутствии собственников с ноября по апрель)

P.P.S. У местных трекеры хорошо бы пошли - домашний скот на свободном выпасе.

...по рыночным нишам или экономическому эффекту, так как эти вопросы решаются Интеграторами, которые умудряются уговорить пользователя раскошелиться на УД.

Несерьезно как-то, на телемагазин смахивает...

[one_man_show]

Зайдите к ним в гости на любой выставке и покрутите своими руками, так будет нагляднее. Я это сделал, остался доволен, чего и Вам желаю.

Относительно УД в различных нишах.

Уровень УД на базе HDL, KNX, iRidium Mobile, TRONE, AMX - это дорогие системы для пользователей, готовых расстаться с парой десятков тысяч долларов. Здесь качество, техническое обслуживание, гарантия, возврат денег, выезд специалистов и т.п.

Для бюджетных вариантов есть самодельные железки на базе Arduino или серийно выпускаемые, но в другой ценовой нише и соответственно с другими параметрами. Здесь бюольше беспроводных решений и малофункциональных датчиков. Такие железки отлично поддерживаются опенсоурсными проектами, такими как MajorDoMo, OpenHAB, Jeedom. В этой нише УД обойдется до $10K, в зависимости от объекта, а то и в $1.5 можно уложиться для небольшого коттеджа и без фанатизма.

Остальные Вами предложенные варианты лишний раз доказывают, что УД Вам не нужен, раз Вы не удосужились отойти от чтения и попробовать какой-то из вариантов своими руками. Тогда Вы автоматом попали бы в одно из соответствующих Сообществ, где давно не задают вопросы об экономике, нишах и пр., а просто наслаждаются автоматизацией, экономией и комфортом.

[HardJoker]

Для бюджетных вариантов есть самодельные железки на базе Arduino или серийно выпускаемые, но в другой ценовой нише и соответственно с другими параметрами. Здесь бюольше беспроводных решений и малофункциональных датчиков. Такие железки отлично поддерживаются опенсоурсными проектами, такими как MajorDoMo, OpenHAB, Jeedom. В этой нише УД обойдется до $10K, в зависимости от объекта, а то и в $1.5 можно уложиться для небольшого коттеджа и без фанатизма.

Нужно понимать, что одно дело - перепродажа китайского ширпотреба или буржуйского гламура и другое - разработка собственного комплексного продукта. Первый вариант полностью согласуется с бизнес-моделью из Сообществ, Интеграторов и Маркетологов. Окучивать жирного и капризного клиента уметь же нужно.

Конечному потребителю, в т.ч. российскому, который понимает что ему нужно и умеет считать свои деньги, абсолютно безразлична длина списка технологий, лейблов и прочей шелухи из DL, KNX, iRidium Mobile, TRONE, AMX, MajorDoMo, OpenHAB, Jeedom... Клиент из потенциального переходит в разряд постоянного, если понимает в чем его выгода от использования именно вашего изделия. Объяснять разницу между opensourse project и конечным продуктом, надеюсь, не нужно, как и то, что без планирования, анализа конкурирующих решений и привязки собственной разработки к целевой группе (она же рыночная ниша) никакого продукта на выходе не будет. И сервис, как гарантийный, так и ремонтный на полное время жизни изделия востребован не только топовыми клиентами и должен предлагаться безоговорочно. Вполне реально, если владеете предметом разработки безглючных изделий. В противном случае пишите статьи, проводите семинары и выставки...

Тогда Вы автоматом попали бы в одно из соответствующих Сообществ, где давно не задают вопросы об экономике, нишах и пр., а просто наслаждаются автоматизацией, экономией и комфортом.

Как на тусовке у Перис Хилтон?

[one_man_show]

Нужно понимать, что одно дело - перепродажа китайского ширпотреба или буржуйского гламура и другое - разработка собственного комплексного продукта.

Неуважительные слова в адрес уважаемого мной китайского производителя, вызывают сожаление о потраченном в обсуждении ни о чем времени.
Изучите матчасть, возвращайтесь, обсудим дальше. Хотя бы краем глаза загляните в эту индустрию, не как несостоявшийся пользователь УД, а раз уж беретесь критиковать и оценивать, то как профессионал разработчик.
Удачи!

[syoma]

Я скачал демки, чтобы поиграться. Но мне непонятна ценовая политика этого iRidium Mobile. Если брать лицензию на панель с тем же Modbus TCP, то это как минимум 600$ за панель. А если должна быть панель в каждой комнате?
У них есть конкуренты?