|
стойкость флэши к рентгену низких энрегий, кто-нибудь знает? |
|
|
|
Aug 9 2010, 15:21
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 17-09-07
Из: Москва
Пользователь №: 30 594
|
Цитата(dac @ Aug 9 2010, 18:51) флэш-память мк, и она похоже как раз NAND Насколько я ничего не понимяу - должна быть таки NOR. Кстати, а не пробовал ли кто-нибудь решать строго обратную задачу - (зло)намеренно стирать флеш или УФ-ПЗУ без окошка рентгеном без необратимого повреждения кристалла? При каких энергиях и дозах может что-то получиться? При 25 кэВ и облучении в течение часа с МЭД около 2-3 Р/ч ничего не происходит
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 16:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
Цитата(gluckmaker @ Aug 8 2010, 19:54) ОЧЕНЬ сильно зависит от конструкции трубки и защиты вокруг неё. Я игрался с двумя, обе с прострельным анодом - БХ3, у которой анод выполнен в виде медного стакана, внурть которого заходит металлическая трубка с катодом внутри, светит только вперёд и очень мало назад, а какая-то управляемая, похожая на серию РТИ, вот такой конструкции, по сторонам жарит - только в путь. Похоже, у неё края анодного стакана работают как анод отражательного типа. ага, трубка бх-10, светит во все стороны, даже назад, поэтому применяем стальные корпуса вместо дюралевых, в ущерб весу и теплопроводности Цитата(gluckmaker @ Aug 9 2010, 21:21) Насколько я ничего не понимяу - должна быть таки NOR. Кстати, а не пробовал ли кто-нибудь решать строго обратную задачу - (зло)намеренно стирать флеш или УФ-ПЗУ без окошка рентгеном без необратимого повреждения кристалла? При каких энергиях и дозах может что-то получиться? При 25 кэВ и облучении в течение часа с МЭД около 2-3 Р/ч ничего не происходит раньше пробовали УФ-ПЗУ, 40кВ, 30мкА, дозы не знаю, трубка острофокусная, то ли бх4, то ли бсв4. нифига не стирает в течении двух часов. а вот с флэшью не пробовали, теперь вот и стоит вопрос. впрочем на днях попробую
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 18:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887
|
Цитата(dac @ Aug 9 2010, 21:51) всем спасибо за информацию, особенно pitbool. под флэшью подразумервал флэш-память мк, и она похоже как раз NAND - пока не уверен, позже выясню точно. ну и саркофаг делать не буду, просто припаяют на нижнюю сторону платы свинцовую пластинку, должно хватить. и еще погоняю на прямом пучке. Может вам лучше подумать о софтверной защите? Что-то типа двух контроллеров. Один основной, другой резервный. Если основной не запускается, дополнительный его оживит и наоборот. Или если критично место на плате использовать один, написать маленький загрузчик, который при старте проверяет CRC памяти программ и EEPROM. Если обнаруживает сбой, то восстанавливается из резервной копии или наоборот восстанавливает резервную копию. Всё надёжней, чем просто так. А загрузчик маленький, чтобы вероятность его слёта была меньше меньшего. С контроллерами тяжелее. Тут надо один научить шить другой. Я себе это не представляю
--------------------
Кто сказал МЯУ?
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 18:46
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
Цитата(tema-electric @ Aug 10 2010, 00:33) Может вам лучше подумать о софтверной защите? Что-то типа двух контроллеров. Один основной, другой резервный. Если основной не запускается, дополнительный его оживит и наоборот. Или если критично место на плате использовать один, написать маленький загрузчик, который при старте проверяет CRC памяти программ и EEPROM. Если обнаруживает сбой, то восстанавливается из резервной копии или наоборот восстанавливает резервную копию. Всё надёжней, чем просто так. А загрузчик маленький, чтобы вероятность его слёта была меньше меньшего. С контроллерами тяжелее. Тут надо один научить шить другой. Я себе это не представляю контроль целостности программы включая загрузчик и резервное копирование будет обязательно, но это не панацея в общем случае. а два контроллера - ну не в космос же да и габариты не позволят, увы, и так qfn28 приходится ставить
|
|
|
|
|
Aug 9 2010, 19:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887
|
Ramtron делает МК 8051, у которых кроме RAM и Flash есть F-RAM. Типа магнитной ленты. ))) Но на сколько они чувствительны к радиации я не знаю и может ли эта F-RAM работать как ПЗУ программ .... Если МК может загрузится с внешней памяти, то можно рискнуть впиндюрить F-RAM, но это опять место на плате. Цитата Nonvolatile F-RAM Memory F-RAM products combine the nonvolatile data storage capability of ROM with the benefits of RAM, which include a high number of read and write cycles, high speed read and write cycles, and low power consumption. Our F-RAM product line features various interfaces and densities, which include industry-standard serial and parallel interfaces; industry standard package types; and 4-kilobit, 16-kilobit, 64-kilobit, 256-kilobit, 1-megabit, 2-megabit, and 4-megabit densities.
--------------------
Кто сказал МЯУ?
|
|
|
|
|
Aug 10 2010, 16:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 3-01-09
Пользователь №: 42 897
|
Цитата(tema-electric @ Aug 9 2010, 22:09) можно рискнуть впиндюрить F-RAM если кто рискнет, отпишитесь об успехах спасибо за инфу очень интересно
|
|
|
|
|
Aug 17 2010, 10:55
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
Цитата(pitbool @ Aug 10 2010, 22:59) если кто рискнет, отпишитесь об успехах спасибо за инфу очень интересно в общем если кому интересно образец PIC18F4520-I/PT с залитой прошивкой и записанной еепром. без подачи питания. излучатель рентгеновская трубка БХ-10 в режиме 48кВ, 500мкА. расстояние ~5cм. на прямом пучке - примерно, точно геометрию не выставлял. Время испытания - 7 часов. Результат - мертвый контроллер. Напрочь мертвый программатором идентифицируется некорректно (0x8C вместо 0x84), вся память читается как FFFF, еепром как 00 и ничего не программируется. мораль сей басни - защищать надо. если будет время, попробую со включенным питанием и программой определить время до первого сбоя. всем удачи
|
|
|
|
|
Aug 17 2010, 16:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 3-01-09
Пользователь №: 42 897
|
а вы ему хотя бы ноги закоротили? схему от накопления электростатики защитили? и какая же там у вас общая накопленная доза получилась, хотя бы расчетная, если померить не можете?
|
|
|
|
|
Aug 17 2010, 17:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482
|
Цитата(pitbool @ Aug 17 2010, 22:43) а вы ему хотя бы ноги закоротили? схему от накопления электростатики защитили? и какая же там у вас общая накопленная доза получилась, хотя бы расчетная, если померить не можете? ноги не закорачивал, процессор в плату впаян был. плата лежала на свинцовом листе, анод трубки заземлен, лист собственно тоже померить совсем нечем, как рассчитать - тоже не представляю, сам бы хотел знать да и точности никакой, процессор неточно позиционировал, +-пара сантиметров от цента может интенсивность в разы менять ЗЫ: диод LL4448 и транзистор BC817 рядом стоящие выжили, по крайней мере переходы звонятся адекватно, токи утечек не проверял.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|