|
Высоковольтная керамика в импульсном режиме, Есть ограничения помимо очевидных? |
|
|
|
Jun 22 2018, 10:22
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805
|
Цитата(borodach @ Jun 22 2018, 14:09) NP0 ставьте, X7R там не живут Сомневаюсь. Цитата(AndreyVN @ Jun 22 2018, 14:03) Существуют ограничения, например, на dU/dt? Какой параметр стоит смотреть, помимо максимального напряжения? Пьезоэффект ? Есть острая необходимость использовать SMD ?
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 22 2018, 19:40
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(AndreyVN @ Jun 22 2018, 13:03) В нештатной ситуации один конденсатор треснул, к сожалению, восстановить условия - не возможно. Как обычно, задачка для экстрасенсов. Ну, какие можно давать рекомендации при полном отсутствии понимания, что есть "нештатная ситуация"? Может, по плате банально стукнули молотком - вполне себе нештатная ситуация. Или наоборот, штатная, если это устройство, к примеру, для контроля работы молотка. А нештатная - сунули изделие в костёр. Вы бы прибавили конкретики во избежание пустопорожнего трёпа.
|
|
|
|
|
Jun 22 2018, 22:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(borodach @ Jun 22 2018, 13:09) NP0 ставьте, X7R там не живут По какой причине "не живут", не могли бы пояснить доходчиво? Цитата(SSerge @ Jun 22 2018, 15:24) Одна из возможных причин - неравномерный нагрев при пайке обычным паяльником. Остающиеся после пайки механические напряжения со временем могут привести к образованию трещин, отрыву металлизации выводов и пр. Чем крупнее конденсатор, тем опаснее. Лучше паять феном и не допускать избытка припоя на контактных площадках. Полностью согласен. Более того, при пайке горячим воздухом размягчается клей проводников на ПП. И они как бы "плавают", туда и сюда. Причём, эффект имеет место значительно ниже температуры схватывания припоя, снимая, тем самым, остаточные механические напряжения. Грамотные технологи-разводчики ПП делают также особую трассировку выводов больших SMD резисторов и конденсаторов, но это отдельная тема. Цитата(Herz @ Jun 22 2018, 22:40) Как обычно, задачка для экстрасенсов... Именно - "как обычно"...
Сообщение отредактировал Herz - Jun 23 2018, 09:06
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 24 2018, 10:32
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545
|
Цитата(AndreyVN @ Jun 22 2018, 13:03) Использую SMD X7R 1кВ - умножитель, фильтр-накопитель. В нештатной ситуации один конденсатор треснул, к сожалению, восстановить условия - не возможно.
Существуют ограничения, например, на dU/dt? Какой параметр стоит смотреть, помимо максимального напряжения? Ограничения на dU/dt действительно существуют, но конкретных значений Вы скорее всего нигде не найдёте. Есть хорошая статья: "Керамические конденсаторы MLCC: особенности применения". Кто погуглит - тот найдёт. Обратите внимание на понятие "электромеханического пробоя". Керамику в высоковольтных применениях без особой нужды лучше не использовать, плёнка надёжнее. А если без керамики никак - то диэлектрики типа X7R действительно "слабоваты" (см. статью). И в любом случае разработчик должен заложить решения, сглаживающие большие перепады напряжения на таком конденсаторе.
|
|
|
|
|
Jun 24 2018, 22:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Myron @ Jun 23 2018, 03:23) Мне думается эта тема как раз об этом тоже. Может приведете информацию? Или ссылки? Информация - только из практического опыта. При переходе на бессвинцовку, были случаи, когда SMD компоненты после пайки становились колом. С отрывом металлизации от компонентов. В моём микрокурятнике, были случаи аномального поведения датчиков от остаточных напряжений после пайки. Я не технолог, и рекомендаций "на все случаи жизни" дать не могу. Опять же, только из собственного опыта. Выходные дорожки от компонента с широкой КП не стоит сажать прямо на полигон. Лучше обойтись несколькими тонкими проводниками длиной примерно 1-2мм (медь довольно пластична). При ручном монтаже, следует использовать ПОС-61 (или более легкоплавкий), и температуру жала минимально возможную для комфортной пайки (нужен хороший паяльник типа OKI/Metcal). Переходных пистонов на широкий сильноточный вывод лучше сделать 2-3, и соединить их с выводом довольно (но не слишком) тонкими, желательно изогнутыми, проводниками обозначенной выше длины. Интегральные "безножечные" датчики надо паять так, чтоб под ними было пустое пространство (никаких проводников, и металлизацию снять, если нет центральной блямбы). Выводные проводники делать с изломом, особенно на переходные отверстия. Соблюдение всех этих условий, в моей практике, дало положительный результат. Понимание пришло отнюдь не сразу. Пользуйтесь. ЗЫ. Где-то здесь была уже подобная тема...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 24 2018, 23:30
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(Stanislav @ Jun 24 2018, 16:36) Выходные дорожки от компонента с широкой КП не стоит сажать прямо на полигон. Лучше обойтись несколькими тонкими проводниками длиной примерно 1-2мм (медь довольно пластична). Переходных пистонов на широкий сильноточный вывод лучше сделать 2-3, и соединить их с выводом довольно (но не слишком) тонкими, желательно изогнутыми, проводниками обозначенной выше длины. Интегральные "безножечные" датчики надо паять так, чтоб под ними было пустое пространство (никаких проводников, и металлизацию снять, если нет центральной блямбы). Это я понимаю. Цитата(Stanislav @ Jun 24 2018, 16:36) Выводные проводники делать с изломом, особенно на переходные отверстия. Поясните, пожалуйста, как понимать это.
|
|
|
|
|
Jun 25 2018, 00:03
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(bms @ Jun 24 2018, 13:32) Ограничения на dU/dt действительно существуют, но конкретных значений Вы скорее всего нигде не найдёте. Не могу согласиться. Ответственный производитель, как минимум, приводит макс. реактивную мощность, допустимые значения тока на частоте, тангенс угла потерь и др. По идее, из этого всё вычисляется. Цитата(bms @ Jun 24 2018, 13:32) Керамику в высоковольтных применениях без особой нужды лучше не использовать, плёнка надёжнее. У плёнки потери c частотой растут экспоненциально; бабахнет вряд ли позже, чем X7R той же ёмкости. Кроме того - объём, сквозной монтаж... ЗЫ. Сам я плёнку люблю и пользую, в т.ч, СМД. В границах её применимости. Цитата(bms @ Jun 24 2018, 13:32) А если без керамики никак - то диэлектрики типа X7R действительно "слабоваты" (см. статью). Простите, какую статью? По моим сведениям, X7R керамика, по части сглаживания, работает неплохо вплоть до сотни/ен мегагерц. Плёнка - не работает. Цитата(bms @ Jun 24 2018, 13:32) И в любом случае разработчик должен заложить решения, сглаживающие большие перепады напряжения на таком конденсаторе. Один из двух главных факторов, влияющих на перепады напряжения на конденсаторе - это ёмкость самогО конденсатора. А у керамики объёмная ёмкость выше, чем у плёнки, на порядок-два. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ПМСМ, где нужна большая ёмкость, нужно использовать современный алюминий, плюс керамику X7R (X8R, X7T, X7S), прям на его ножках. ******************************************************************************** ***************** Цитата(Myron @ Jun 25 2018, 02:30) Поясните, пожалуйста, как понимать это. Ведите дорожку от вывода компонента до пистона не прямо, а зигзугом, или под прямым углом. Интегральные безножечные (LGA, BGA и пр.) датчики очень чувствительны к механическим напряжениям (натяжке после остывания). А такой способ разводки снимает их на порядок. Это действительно годный опыт, о котором вряд ли можно где-то прочитать, но которым хочется поделиться. ЗЫ. Если есть интерес - можно затеять тему по монтажу датчиков. Там ещё много чего...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jun 25 2018, 07:17
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458
|
Цитата(Herz @ Jun 22 2018, 22:40) Ну, какие можно давать рекомендации при полном отсутствии понимания, что есть "нештатная ситуация"? Это "Введение", на него отвечать не надо! Вопрос был по "dU/dt" и другим параметрам для керамики в импульсном режиме. Цитата(borodach) NP0 ставьте, X7R там не живут При постоянном напряжении (в фильтре) - точно живут, проверено. Цитата(bms) Есть хорошая статья: "Керамические конденсаторы MLCC: особенности применения". Действительно, хорошая, спасибо! Все режимы пробоя разобраны отдельно.
|
|
|
|
|
Jun 25 2018, 07:28
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 16-05-05
Из: С-Пб
Пользователь №: 5 078
|
Керамику X7R может колоть прямым пьезоэффектом, это проходили Так-же её прекрасно раскалывают на производстве при погрузке плат кучей в коробки при ручной пайке или ремонте, рекомендуется подогревать конденсаторы до 120-150С, потом пинцетом и сразу паять.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|