Побочное излучение Ehernet ENC28J60, как бороться Опции

[ikm]

Есть схема МК+ ENC28J60+разъём J3011G21DNL (стр. 4 pdf).
Включение согласно ДШ ENC28J60 (стр.7). Единственное отличие конденсатор 1нФ внутри разъёма RJ45 (вывод 10 ) подключил к общей земле, а не заземлению. При этом сам корпус разъёма к земле не подключал.
Обнаружил излучение гармоник на частотах 50/100/200/400 МГц.
Вот теперь думаю откуда они лезут и как с ними бороться.

Прикрепленные файлы

 ENC28J60.pdf ( 1.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 RJ_45.pdf ( 1.77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Aner]

Нужно видеть вашу разводку, конструктив, как сделано. Тогда можно чтото сказать. Ну и как обнаружили измеряли это излучение, в каком месте, какими приборами.

[ikm]

Нужно видеть вашу разводку, конструктив, как сделано. Тогда можно чтото сказать. Ну и как обнаружили измеряли это излучение, в каком месте, какими приборами.

Измерял спектроанализатором и антенной АИ5-0, соответственно в окружающем пространстве.
На картинке показана разводка верхнего слоя от ENC28 к разъёму. Земля идет сплошным полигоном нижним слоем.
Линии ТРin +/- и ТРOut +/- идут парами по одному слою. Обвязка к ним там же сверху.
Амплитуда гармоник усиливается если подключать патч корд только одним концом, второй оставлять в воздухе. Что возможно косвенно говорит, что излучение происходит из разъёма.
Полигон (решетка) под разъёмом подключён к его корпусу, но не подключен к земле. Нижний полигон земли не пересекается с ним.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aner]

А картинки со спетроанализатора где?

[ikm]

А картинки со спетроанализатора где?

Можно я Вам так (на словах) опишу ?
Одиночные иглы на указанных выше частотах, при span 1GHz,
При span 1 MHz, и выставлении центра в каждую из частот отдельно, наблюдаем красивый такой "колокол" с шириной 100 кГц ( по уровню 10%).

[Aner]

Можно я Вам так (на словах) опишу ?
Одиночные иглы на указанных выше частотах, при span 1GHz,
При span 1 MHz, и выставлении центра в каждую из частот отдельно, наблюдаем красивый такой "колокол" с шириной 100 кГц ( по уровню 10%).

а их уровни и соотношения?

[ikm]

а их уровни и соотношения?

Чуть по позже сниму, раз это так важно.
Но в целом сигнал выше шумов на 20-30 dBuV, при включенном режиме усреднения. При подключении патч корда значение достигает 40-50 dBuV. антенна на расстоянии 1 метр.
Никаких других сигналов нет (за исключения блока питания до 5 МГц). Измерения провожу в безэховой камере.

[Aner]

Чуть по позже сниму, раз это так важно.
Но в целом сигнал выше шумов на 20-30 dBuV, при включенном режиме усреднения. При подключении патч корда значение достигает 40-50 dBuV. антенна на расстоянии 1 метр.
Никаких других сигналов нет (за исключения блока питания до 5 МГц). Измерения провожу в безэховой камере.

1) Чтобы понимать: В какой камере? Какой класс, тип, модель? Или экр. чемодан на столе?
2) Шумы нормированные или шумы в камере?
3) Как понимаю преследуете цель уложиться в стандарт по EMI? Тогда какой стандарт? FCC, CE, ГОСТ..?

Если по протоколу измеряете, то превышение это не столь большое и устраняется соответствующими мерами при разводке платы, экранировке.
Четные гармоники 50 Мгц правильно соответствуют их существованию, поскольку вы не предприняли никаких мер к их подавлению. Важно их соотношение. Разница должна быть не более чем в -20dB с ростом номера гармоники.
Разводка плохая, та что на рисунке у вас. Там диф пары должны быть с волновым по 50 ом относительно земли и 100 ом меду собой. Считается элементарно в калькуляторах перед разводкой. Но у вас эти линии короткие, не должны вызвать больших проблем, хотя проверить нужно.
Разъем с трансформатором врядли будут излучать если согласовали цепи правильно и номиналы 1%. Излучать могут цепи питания и полигоны земли при неверном подавлении и блокировке у MII интерфейса чипа.
Подключённый кабель без терминирования на противоположной стороне так и должен излучать, поскольку не согласован.
Еще у ваш нарушение рекомендаций от Pulse, смотрите выложеный вами даташит на этот разъем.
Конденсатор лучше поставить 10nF вместо 1nF, должен быть X7К и он высоковольтный минимум 100 вольт, желатьельно 600Вольт.

[_4afc_]

Обнаружил излучение гармоник на частотах 50/100/200/400 МГц.
Вот теперь думаю откуда они лезут и как с ними бороться.

насколько я понимаю 100Base-TX передаёт в коде 4B/5B, значит частоты для 100Мбит должны быть кратны 125МГц.

У вас что-то другое лучит, не данные. Может кварц или spi?

[rx3apf]

enc28j6 ! Какие тут 100 мбит, шутите, что ли ? Но опорник у него все равно 25 MHz

[_pv]

насколько я понимаю 100Base-TX передаёт в коде 4B/5B, значит частоты для 100Мбит должны быть кратны 125МГц.

У вас что-то другое лучит, не данные. Может кварц или spi?

ENC28 может только в 10Base-T,
кварц 25МГц, и для приёма внутри он их как-то должен множить скорее всего. отсюда наверное и гармоники 50МГц.
так что может просто питание ему отфильтровать получше?

[ikm]

Если по протоколу измеряете, то превышение это не столь большое и устраняется соответствующими мерами при разводке платы, экранировке.
Четные гармоники 50 Мгц правильно соответствуют их существованию, поскольку вы не предприняли никаких мер к их подавлению. Важно их соотношение. Разница должна быть не более чем в -20dB с ростом номера гармоники.
Разводка плохая, та что на рисунке у вас. Там диф пары должны быть с волновым по 50 ом относительно земли и 100 ом меду собой. Считается элементарно в калькуляторах перед разводкой. Но у вас эти линии короткие, не должны вызвать больших проблем, хотя проверить нужно.
Разъем с трансформатором врядли будут излучать если согласовали цепи правильно и номиналы 1%. Излучать могут цепи питания и полигоны земли при неверном подавлении и блокировке у MII интерфейса чипа.
Подключённый кабель без терминирования на противоположной стороне так и должен излучать, поскольку не согласован.
Еще у ваш нарушение рекомендаций от Pulse, смотрите выложеный вами даташит на этот разъем.
Конденсатор лучше поставить 10nF вместо 1nF, должен быть X7К и он высоковольтный минимум 100 вольт, желатьельно 600Вольт.

Давайте по порядку:
1. Какой конденсатор должен быть 10нФ 600В? Если тот, что указан как 0,001мкФ в даташите на разъём (вывод 10), то он там уже есть, и менять я его не могу (описание конкретно моего разъёма на стр. 4)
2. Нарушение рекомендаций: номиналы блокировочных конденсаторов стоят 0,1мкФ, вместо 0,01? Или полигон экран слишком далеко от КП?
3. Номиналы 1%. можно по подробнее о по давлениях и блокировках MII интерфейса?
4. сопротивление 50 Ом не отслеживал, т.к. при такой длине проводников (сопоставимо с длиной выводов самого разъёма) это не сильно влияет.

ENC28 может только в 10Base-T,
кварц 25МГц, и для приёма внутри он их как-то должен множить скорее всего. отсюда наверное и гармоники 50МГц.
так что может просто питание ему отфильтровать получше?

Понятно, что гадит чип от основной частоты 25МГц. вот я и хочу понять через что, через линии связи между разъёмом, по питанию, или я борюсь с ветряными мельницами и это нормально для этой архитектуры?
Кому, трансформатору или самому чипу.

[_pv]

Кому, трансформатору или самому чипу.

я бы начал с VDDPLL. отделив от остального питания бусиной и добавив ещё ёмкость поменьше.

[ikm]

я бы начал с VDDPLL. отделив от остального питания бусиной и добавив ещё ёмкость поменьше.

В том числе отделив от Vdd RX TX?

[_pv]

В том числе отделив от Vdd RX TX?

ну в первую очередь через них пожалуй PLL и может пролазить на выход. если он конечно снаружи пролазит.
чтоб дорожки не резать для начала просто ещё мелких емкостей 10нФ, 1нФ для проверки, сверху, параллельно, на ту, что между 18/20 ногами, напаять.