Прошу покритиковать трассировку платы Опции

[EvilWrecker]

Эээ, так куда в итоге переходное ставить??

Примерно вот так

С обратной стороны при некоторых условиях выйдет даже лучше т.к., чрезмерно большие банки для такого корпуса. Но на том же слое если лень крутить, можно и вертикально развернуть, поставив виа между банкой и пином стм.
.

[Andreas1]

Примерно вот так

А почему земля с конденсатора на пин не идет? Я всегда пожирнее и покороче с земляной стороны к пину стараюсь подтянуть, а уж питание можно и чуть подальше. Перекосы по земле имхо опаснее.

[EvilWrecker]

А почему земля с конденсатора на пин не идет?

А с чего бы она должна туда с конденсатора идти? Пин- отдельным соединением, или полигоном, как получится(смотря как положить фанауты остальные)

Перекосы по земле имхо опаснее.

Сможете пояснить "термин" и физику процесса?

[Andreas1]

Сможете пояснить "термин" и физику процесса?

Сбои при разнице потенциалов земляных выводов чипа в сотню мв наблюдал при неправильной разводке dc/dc, проблем при не особо качественной разводке питания - нет.
Но спорить не буду, вам виднее....

[EvilWrecker]

Но спорить не буду, вам виднее.

Да нет- я и хочу узнать, что же будет "перекошено" если развести как предложено. Вдруг чего не знаю, или новая физика наступила

[Leka]

Вы знаете, я даже готов закрыть глаза на магические цифры и емкости измеряемые в наногенри

емкость - оговорка, имелась в виду индуктивность. А цифры из документации на электрические параметры корпусов.

при любом раскладе, чем ближе и толще соединение земли к пину микросхемы(ведущее вестимо на плейн земляной),тем лучше эта земля. Соединение к земле тонкой кишкой длиной полсантиметра и более никак не может быть лучше чем полигон с переходными в паре мм от корпуса.

Разница м/б несущественной в конкретных случаях. И речь о том, как различать существенные улучшения от несущественных.

[EvilWrecker]

А цифры из документации на электрические параметры корпусов.

А у вас есть "документация" на корпуса стма? Откуда взяты конкретные цифры?

Разница м/б несущественной в конкретных случаях. И речь о том, как различать существенные улучшения от несущественных.

Так и как вы определили что разница несущественна?

[Leka]

А у вас есть "документация" на корпуса стма? Откуда взяты конкретные цифры?

Смотрел у Intel и Xilinx, но данных мало. Для QFP не приводятся данные раздельно для I/O выводов, и выводов питания, только общие цифры.

Так и как вы определили что разница несущественна?

Не определяю, а предполагаю.
Из схемотехнических соображений. А также из предположения, что для MK соответствующие питающие выводы электрически соединены на кристалле.

Сообщение отредактировал Leka - Oct 22 2017, 21:10

[vvvv]

Примерно вот так

Вы зря спорите, и главное путаете автора темы. Отсутствие соединения с пином GND в данном примере косяк.
Есть хорошее правило, два пина идут на конденсатор и потом на переходные.
Тут логика крайне простая, минимальная индуктивность между пинами конденсатора и пинами питания процессора.

PS: В контексте данной темы это неважно и Ваша версия взлетит также легко и непринужденно, как и авторская.

[EvilWrecker]

Вы зря спорите, и главное путаете автора темы. Отсутствие соединения с пином GND в данном примере косяк.

И вы сможете пояснить подробно что именно неправильно и физику неправильного? Наверное все-таки нет потому что

Тут логика крайне простая, минимальная индуктивность между пинами конденсатора и пинами питания процессора.

К земле здесь это никак не относится- только к питанию Как раз накидывая полусантиметровые тонки петли индуктивность и растет- не иначе как очередной бред с сахары перечитали Минимальная индуктивность достигается кратчайшим индивидуальным соединением каждого компонента.

Не определяю, а предполагаю.

А ну это очень весомый аргумент- спорить не возьмусь.

[Leka]

А ну это очень весомый аргумент- спорить не возьмусь.

Те обосновать свой подход иначе, чем отсылкой к рекомендациям производителя, не можете?
Тогда, конечно, никакого полезного спора/обсуждения и не получится.
Рекомендации производителя по использованию своих коммерческих продуктов всегда содержат достаточное число маркетинговых ходов.
Слепое/буквальное следование таким рекомендациям - просто признак религиозного подхода.

[EvilWrecker]

Те обосновать свой подход иначе, чем отсылкой к рекомендациям производителя, не можете?

Сможете явно привести цитату, в которой я прямо комментирую свои предложения по земле(последние несколько постов) с прямой отсылкой на конкретные аппноуты/гайды/требования и пр?

Рекомендации производителя по использованию своих коммерческих продуктов всегда содержат достаточное число маркетинговых ходов.

Они тут не причем- здесь речь разговор о физике уровня школы 8-9 класса.

Слепое/буквальное следование таким рекомендациям - просто признак религиозного подхода.

Учитывая факт того, сколько в теме отписалось людей слепо перенявших "истину" с сахары.ру, то пожалуй с вами здесь соглашусь

Тогда, конечно, никакого полезного спора/обсуждения и не получится.

Не переношу домыслы, мистические поля, мистические пульсации(была тут парочка в другой теме, утверждавших что замкнутая земля по периметру DC/DC есть порча страшная и ужасная, конец света в масштабе псб)- но тут достаточно спросить о деталях процесса, как гуру-налет смывает напрочь. Другое дело, что есть настолько самоочевидные вещи- вроде того же индивидуального заземления, что так далеко уходить попросту лень и чревато флудом на пустом месте.

[Andreas1]

Как раз накидывая полусантиметровые тонки петли индуктивность и растет- не иначе как очередной бред с сахары перечитали

На полигонах кучу переходных тоже лохи не знающие физики ставят? Ведь индуктивность-то добавляется.
Или все-таки параллельное соединение индуктивностей снижает общую индуктивность, не?

[EvilWrecker]

На полигонах кучу переходных тоже лохи не знающие физики ставят?

Конечно нет- откуда такое предположение? Кроме того, вы если внимательно читали то наверняка заметили что я это и предлагаю- только с оговоркой: держать эти переходные ближе к земляным пинам, а не в километре. Только и всего

Ведь индуктивность-то добавляется.

Каким образом?

Или все-таки параллельное соединение индуктивностей снижает общую индуктивность, не?

Ну да, а как иначе то? Не уловил подвох в вашем вопросе

[Leka]

Предлагаю проанализировать 3 варианта питания:
- исходный ТС,
- предложенный EvilWrecker,
- мой, блокировочные конденсаторы в стороне, в радиусе ~~1..2см, и через переходные шунтируют +3V и GND.

Сообщение отредактировал Leka - Oct 23 2017, 14:35

Эскизы прикрепленных изображений