реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> логарифмический усилитель для ацп
spirit_1
сообщение Jun 28 2018, 06:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Есть мысл привинтить на входе АЦП работющего с сигналами мегагерцового диапазона логарифмический усилитель
Скажу сразу что АЦП работает если так можно выразиться в относительной плоскости, поэтому особая точность характеристики не нужна.
Просто необходимо растянуть динамический диапазон немного вверх для работы с более сильными сигналами.
Использовать готовые усилители подобного типа давит жаба так как они заточены по широкий динамический диапазон и большую точность характеристики

Мне же надо просто логарифмизировать участок выше гдето 100-200мв
Напрашиваеться простое решение ОУ с диодом в обратной связи . Ктото делал подобные железяки для RF. Как себя ведет? или может есть другие идеи?
и особенно для связки с ацп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 28 2018, 09:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Решение ОУ с диодом в обратной связи перед АЦП только уменьшит динам диапазон. Обычно ставят недорогую микросхему управляемого аттеньатора перед АЦП. Они есть разные.
А где это для чего? Какой диапазон RF? И какой динам диапазон нужен? Если последующая обработка в FPGA то лагарифмировать просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение Jun 28 2018, 11:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(Aner @ Jun 28 2018, 10:13) *
Решение ОУ с диодом в обратной связи перед АЦП только уменьшит динам диапазон. Обычно ставят недорогую микросхему управляемого аттеньатора перед АЦП. Они есть разные.
А где это для чего? Какой диапазон RF? И какой динам диапазон нужен? Если последующая обработка в FPGA то лагарифмировать просто.


Возможно я некорректно про ДД сказал.
Вобщем есть или вернее будет софтовый приемник работающий в районе 10 мег и обрабатывающий полосу около 1 мег
Есть какойто ацп имеющий ДД ну например 80 дб и какуюто чувствительность.
Хотелось бы поднять чувствительность с низу , т.е подвигаем ДД вниз . для этого ставим усилитель небольшой. Но засада в том что он сдвинет ДД вниз пропорционально усилению.
Природу не обманешь, за все надо платить))
Но хотелось бы еще иметь и сверху уровень побольше, так как возможны довольно сильные помехи в полосе приема
Тот вариант про что я говорил это по сути мягкий ограничитель сигнала.
Допустим мы имеем два сигнала. Рабочий с уровнем 100 мкв и помеху 200мкв.
Если сумма их попадает в наш ДД то все хорошо ,но если помеха начинает достигать уровня сотен миливольт плюс усиление усилителя , АЦП начинает перегружаться. Он просто режет сигнал по жесткому
Если мы применим эту схему с диодами то усилитель на пиках начнет ограничивать усиление а не резать как ацп. Это приведет к синхронному падению усиления основного сигнала но если мы имеем некоторывй запас по сигнал. шум то система еще
будет работать просто с некоторым уменьшением чувствительности
На симуляторе это неплохо работает. Подаю два сигнала и постепенно увеличиваю первый . при достижении ограничения второй сигнал начинает пропорционально уменьшаться. смотрю это на спектрограмме
Не знаю. может простой диодный ограничитель даст тот же эфект , попробую. Но мне кажеться вариант с логарифмическим усилителем-ограничителем лучше в любом случае
Как то так вобщем. Хочеться все и сразу или хотябы сразу но не все)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 28 2018, 11:32
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



из подозрительных особенностей - вблизи 0 прямого напряжения диода ОС, КУ усилителя будет около бесконечности? Но если для его быстродействия это не проблема, то, вроде ничего не должно больше мешать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jun 28 2018, 12:44
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(spirit_1 @ Jun 28 2018, 15:24) *
Вобщем есть или вернее будет софтовый приемник работающий в районе 10 мег и обрабатывающий полосу около 1 мег


1 Для таких частот я ставил AD8330 входе АЦП. В его даташите приведён вариант включения АРУ 40дБ.
2 Поставьте 2 АЦП с разным коэффициентом усиления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение Jun 29 2018, 06:30
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(_4afc_ @ Jun 28 2018, 13:44) *
1 Для таких частот я ставил AD8330 входе АЦП. В его даташите приведён вариант включения АРУ 40дБ.
2 Поставьте 2 АЦП с разным коэффициентом усиления.


Оба решения хорошие . особенно 2 . 1 вариант рекомендуют все производителт ацп
Но ad8330 стоит 11$ . Что в данном случаем даст применение ad8330 по сравнению с моим вариантом? Да 8330 это хорошая прецезионная микросхема но мне надо всего лишь сравнивать по уровням два сигнала
а не расчитывать их точное значение( это я конечно несколько примитивно но не далеко от правды)

Поэтому пока хотелось бы исходить из самого дешевого варианта и при необходимомти двигаться к более дорогим

По поводу усиления при 0. На симуляторе ОУ ведет себя как бы там соспротивление около 5 ком на данных частотах. но у меня около 300 ом там стоит паралельно диодам. так что в теории вроде работает. частоты не слишком большие.
симулятор должет достаточно точно моделировать ситуацию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 29 2018, 07:04
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Цитата(spirit_1 @ Jun 29 2018, 06:30) *
около 300 ом там стоит паралельно диодам

тогда и проблем с КУ не должно быть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Jun 29 2018, 10:44
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(spirit_1 @ Jun 29 2018, 13:44) *
но мне надо всего лишь сравнивать по уровням два сигнала
а не расчитывать их точное значение

Применял AD8309, но он тоже не очень дёшев)

Сообщение отредактировал enom - Jun 29 2018, 10:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jun 30 2018, 00:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Боюсь, что диодный ограничитель - наше все. Я пытался найти в свое время логарифмический усилитель для переменного тока - не получилось. Только для однополярного. Можно попробовать поставить резистор последовательно с диодами для более мягкого ограничения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение Jul 2 2018, 06:58
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



Цитата(Alex11 @ Jun 30 2018, 04:09) *
Боюсь, что диодный ограничитель - наше все. Я пытался найти в свое время логарифмический усилитель для переменного тока - не получилось. Только для однополярного. Можно попробовать поставить резистор последовательно с диодами для более мягкого ограничения.


А с требованием 100-200 мВ даже германиевые не справятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение Jul 2 2018, 08:05
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(Voblin @ Jul 2 2018, 07:58) *
А с требованием 100-200 мВ даже германиевые не справятся.


я немного перегнул с 100-200)))
Просто надо что бы АЦП не перегружался. Это +- 1вольт в моем случае
так что кремний в самый раз . при 1v уже практически единичное усиление

диоды шунтимрую резистором .
Вобщем наверное этот вариант самый дешевый и оптимальный для данного варианта будет


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jul 3 2018, 05:01
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



В каком температурном диапазоне нужно работать?


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 3 2018, 06:09
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(spirit_1 @ Jun 28 2018, 09:20) *
мысл ... логарифмический усилитель

https://www.digikey.com/products/en/integra...amp;pageSize=25

https://www.digikey.com/products/en/integra...amp;pageSize=25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение Jul 4 2018, 05:59
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(Plain @ Jul 3 2018, 06:09) *


да, спасибо. На ДК смотрел в первую очередь. цена усилителя в районе 10$ // Пока надеюсь заработает более дешевый вариант. Разница вроде не огромная на там доллар там доллар. Вобщем братский китай призывает в экономии)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 4 2018, 06:30
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



В стандартных, по рублю, сборках транзисторов кристаллы просто с одной вафли, без отбора, можно калибровать схему.

Другое дело, решение туманной для нас задачи вообще не выглядит правильным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 08:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016