|
Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе |
|
|
|
Jun 26 2018, 08:48
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Покажу картинку, о чем хочу затеять разговор.
Есть корпус TQFP, на нижней стороне платы блокировочные конденсаторы для него. Синие площадки - земля, красные - питания. Места, как всегда, мало, ставлю конденсаторы под корпусом (те, что с фиолетовыми площадками, и хочу остальные впихнуть, сколько смогу). Для ВЧ токов питания пути очевидны - площадка питания конденсатора, переходное отверстие, ножка питания микросхемы, кристалл в центре корпуса, ножка земли микросхемы, переходное отверстие, площадка земли конденсатора, конденсатор. Этот путь короче не сделать. Чем ближе конденсатор к выводам микросхемы, тем короче путь. Вопрос же в том, как идут сигналы, приходящие к корпусу снаружи. Дорожка, площадка сигнала корпуса, кристалл в центре корпуса, площадка земли корпуса, п ереходное отверстие под корпусом, земляной полигон. Имеется петля для возвратного тока от кристалла к ножке земли, потом под корпус и только потом по земле наружу, к источнику сигнала. А если бы блокировочные конденсаторы стояли снаружи корпуса (как сейчас с красными площадками стоят), этой петли не было бы. Важно ли это? Нет ли у тока такого свойства, что если он бежит туда (по проводам и выводам корпуса), а потом обратно (по земляному полигону), то этого пути как бы и нет, или он не равен геометрической сумме проводников. В принципе, вопрос можно упростить: если ток идет по петле из прижатых один к другому проводников, как учитывать такую петлю? А если подумать, то производители микросхем не заморачиваются, что сигналы к кристаллу добираются по проводникам внутри такого большого корпуса. Чего же мне неймется?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
ViKo Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе Jun 26 2018, 08:48 Volkov Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48)
Его к... Jun 26 2018, 11:24 ViKo Цитата(Volkov @ Jun 26 2018, 14:24) Его к... Jun 26 2018, 11:38 bloody-wolf ИМХО, вы слишком сильно заморачиваетесь. Вот у вас... Jun 27 2018, 04:39 ViKo Не, это Ксайлинкс Спартан-6, гигагерцовые сигналы ... Jun 27 2018, 06:49 Aner Многие ваши опасения можно проверить гиперлинксом,... Jun 27 2018, 12:28 ViKo Гиперлинкс - это когда-нибудь в следующей итерации... Jun 27 2018, 12:41 Aner Можете для старта HyperLynx DRC for Free попользов... Jun 27 2018, 12:55 EvilWrecker ЦитатаДля ВЧ токов питания пути очевидны - площадк... Jun 27 2018, 13:25 ViKo Картинок не понял. Что хотели сказать-то?
ВЧ ток -... Jun 27 2018, 14:24 EvilWrecker ЦитатаКартинок не понял.
Это плохо. Картинки весьм... Jun 27 2018, 14:40 ViKo Конденсаторы находятся на обратной стороне платы. ... Jun 27 2018, 15:16 EvilWrecker Очень хочется послушать про то, какой будет вред о... Jun 27 2018, 15:25 ViKo Я не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, всякий п... Jun 27 2018, 15:39 EvilWrecker ЦитатаЯ не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, вс... Jun 27 2018, 15:47 ViKo Учитывая, что параллельно все конденсаторы замыкаю... Jun 27 2018, 15:55 EvilWrecker Как раз оно является основным в силу via sharing(в... Jun 27 2018, 16:00 ViKo ВЧ конденсаторы стоят максимально близко к Via око... Jun 27 2018, 16:22 EvilWrecker ЦитатаВЧ конденсаторы стоят максимально близко к V... Jun 27 2018, 16:28 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 19:28) ... Jun 27 2018, 16:36 EvilWrecker ЦитатаЕще как. Отверстие перекроет 3 пути в сетке ... Jun 27 2018, 16:39 ViKo Отверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок).
Зазоры хочу иметь... Jun 27 2018, 17:11 ViKo Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 20:11) Так, на... Jun 28 2018, 13:12 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:12) Кстати,... Jun 28 2018, 13:14 EvilWrecker ЦитатаОтверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок).
Зазоры хочу... Jun 27 2018, 17:40 ViKo Это еще не вся схема. Тренируюсь сбоку. Потом пер... Jun 27 2018, 17:46 EvilWrecker ЦитатаЭто еще не вся схема. sm.gif
Конечно- я спец... Jun 27 2018, 17:56 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 20:56) ... Jun 27 2018, 18:01 EvilWrecker ЦитатаИндуктивности Via, к которым подключены ножк... Jun 27 2018, 18:09 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:09) ... Jun 27 2018, 18:17 EvilWrecker Ох не знаю, там отчетливо видно грязь
тут и via... Jun 27 2018, 18:22 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:22) ... Jun 27 2018, 18:37 EvilWrecker ЦитатаМы на экзамене?
Да нет конечно, и цель друга... Jun 27 2018, 18:46 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:46) ... Jun 27 2018, 18:56 EvilWrecker ЦитатаТак они все так и подключены! Только с н... Jun 27 2018, 18:59 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:59) ... Jun 27 2018, 19:12 EvilWrecker ЦитатаСкажем, если один конденсатор подключен к от... Jun 27 2018, 19:17 ViKo Пошел читать статью с Кейсайта. Большего я тут нич... Jun 27 2018, 19:19 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 23:19) Пошел ч... Jun 27 2018, 19:24 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48) А если ... Jun 27 2018, 20:36 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jun 27 2018, 23:36) Но... Jun 28 2018, 06:44 EvilWrecker ЦитатаУ них то в корпусе все согласовано. Т.е. сог... Jun 27 2018, 23:01 ViKo Полистал я все попавшиеся на глаза документы по пл... Jun 28 2018, 05:05 _Sergey_ Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 12:48) ..
А ес... Jun 28 2018, 06:15 ViKo Я представляю эти референсы - 6-слойка, 0402 по пе... Jun 28 2018, 06:26 _Sergey_ Имхо, TQFP вышеописанные изыски просто не заметит. Jun 28 2018, 06:36 Uree Тоже не всегда нужно. На малых нагрузках дроссели ... Jun 28 2018, 06:50 ViKo Цитата(Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не... Jun 28 2018, 06:57 Uree Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 08:57) Для тог... Jun 28 2018, 07:02 Aner QUOTE (Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не... Jun 28 2018, 06:59 ViKo Потому что на ВЧ регуляторы питания уже имеют высо... Jun 28 2018, 07:20 Uree Смелое утверждение Безосновательное, но смелое
Ок,... Jun 28 2018, 07:33 ViKo Так откройте даташит на любой регулятор питания и ... Jun 28 2018, 07:36 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:36) Так отк... Jun 28 2018, 08:10 ViKo Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 11:10) DC... Jun 28 2018, 09:09 dinam Позволю с вами не согласиться. Смысл конкретного к... Jun 28 2018, 09:19 ViKo Цитата(dinam @ Jun 28 2018, 12:19) Позвол... Jun 28 2018, 09:36 _Sergey_ Можно предположить наличие некоторого аналогово-ци... Jun 28 2018, 07:45 ViKo Проверил схему, на питание ПЛИС дросселей я как ра... Jun 28 2018, 07:53 Volkov Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) Вернемс... Jun 28 2018, 08:38 dinam Развожу для себя платы изредка и больше для удовол... Jun 28 2018, 08:44 Volkov Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) на пита... Jun 28 2018, 08:49 EvilWrecker Здесь проще прокомментировать с конца:
ЦитатаА ... Jun 28 2018, 10:08 _Sergey_ Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 14:08) ... Jun 28 2018, 10:25 ViKo ЦитатаКонденсатор работает тем лучше, чем он ... Jun 28 2018, 10:27 MapPoo Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27) http://... Jun 28 2018, 11:45 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27) http://... Jun 28 2018, 12:03 EvilWrecker ЦитатаКстати, один раз точно доводилось такое виде... Jun 28 2018, 10:35 ViKo Цитатану а про сказанные ранее явления можно кратк... Jun 28 2018, 10:47 EvilWrecker ЦитатаПреимущественно PR Production, и первая ваша... Jun 28 2018, 10:59 ViKo ЦитатаСперва наперво еще раз уточню- каким таким о... Jun 28 2018, 11:58 ViKo ЦитатаЕсли весь его прочитали, то там в конце сказ... Jun 28 2018, 12:14 EvilWrecker ЦитатаА можно за 10й рисунок из этого файла проясн... Jun 28 2018, 12:14 MapPoo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:14) ... Jun 28 2018, 12:25 ViKo ЦитатаНет "длины"=нет соответствующей со... Jun 28 2018, 12:18 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:18) Какая-т... Jun 28 2018, 12:24 EvilWrecker ЦитатаКак то так.
Если речь за перенос виа на друг... Jun 28 2018, 12:28 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:28) ... Jun 28 2018, 12:36 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:36) Пусть п... Jun 28 2018, 12:41 ViKo Нет, не проигрывает, а наоборот. Об этом с утра го... Jun 28 2018, 12:43 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:43) Нет, не... Jun 28 2018, 12:46 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:46) ... Jun 28 2018, 12:54 EvilWrecker Ок, давайте попробуем еще раз Вот картиночка- вес... Jun 28 2018, 13:06 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:06) ... Jun 28 2018, 13:16 EvilWrecker ЦитатаТам нет sharing.
Оно есть всегда когда неско... Jun 28 2018, 13:19 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:19) ... Jun 28 2018, 13:29 EvilWrecker ЦитатаВы же различали "общее заземление... Jun 28 2018, 13:35 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:35) ... Jun 28 2018, 13:45 ViKo Ясно. Математика не работает, "волшебство... Jun 28 2018, 13:40 EvilWrecker ЦитатаЯсно. Математика не работает, "волшебст... Jun 28 2018, 13:44 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:44) ... Jun 28 2018, 13:48 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:48) Таким м... Jun 28 2018, 13:49 EvilWrecker ЦитатаДа неужели? Смотрим картину из сообщения 23:... Jun 28 2018, 13:47 ViKo Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:47) ... Jun 28 2018, 13:51 EvilWrecker ЦитатаНе та ли картинка демонстрировала, как дорож... Jun 28 2018, 13:54 ViKo Ясно: батлнек, виашаринг, фанауты, пиарпродакшн, в... Jun 28 2018, 14:01 EvilWrecker Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 18:01) Ясно: б... Jun 28 2018, 14:02 ViKo Ок! На этой веселой ноте предлагаю отдохнуть о... Jun 28 2018, 14:09 EvilWrecker ЦитатаОк! На этой веселой ноте предлагаю отдох... Jun 28 2018, 14:17 ViKo Я только на себя работаю. Вот когда развлекаюсь, т... Jun 28 2018, 14:19
3 страниц
1 2 3 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|