реклама на сайте
подробности

 
 
> Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе
ViKo
сообщение Jun 26 2018, 08:48
Сообщение #1


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Покажу картинку, о чем хочу затеять разговор.
Прикрепленное изображение

Есть корпус TQFP, на нижней стороне платы блокировочные конденсаторы для него. Синие площадки - земля, красные - питания.
Места, как всегда, мало, ставлю конденсаторы под корпусом (те, что с фиолетовыми площадками, и хочу остальные впихнуть, сколько смогу).
Для ВЧ токов питания пути очевидны - площадка питания конденсатора, переходное отверстие, ножка питания микросхемы, кристалл в центре корпуса, ножка земли микросхемы, переходное отверстие, площадка земли конденсатора, конденсатор. Этот путь короче не сделать. Чем ближе конденсатор к выводам микросхемы, тем короче путь.
Вопрос же в том, как идут сигналы, приходящие к корпусу снаружи. Дорожка, площадка сигнала корпуса, кристалл в центре корпуса, площадка земли корпуса, переходное отверстие под корпусом, земляной полигон. Имеется петля для возвратного тока от кристалла к ножке земли, потом под корпус и только потом по земле наружу, к источнику сигнала.
А если бы блокировочные конденсаторы стояли снаружи корпуса (как сейчас с красными площадками стоят), этой петли не было бы.
Важно ли это? Нет ли у тока такого свойства, что если он бежит туда (по проводам и выводам корпуса), а потом обратно (по земляному полигону), то этого пути как бы и нет, или он не равен геометрической сумме проводников.
В принципе, вопрос можно упростить: если ток идет по петле из прижатых один к другому проводников, как учитывать такую петлю?

А если подумать, то производители микросхем не заморачиваются, что сигналы к кристаллу добираются по проводникам внутри такого большого корпуса. Чего же мне неймется? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ViKo   Возвратный путь для сигналов в TQFP корпусе   Jun 26 2018, 08:48
- - Volkov   Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48) Его к...   Jun 26 2018, 11:24
|- - ViKo   Цитата(Volkov @ Jun 26 2018, 14:24) Его к...   Jun 26 2018, 11:38
- - bloody-wolf   ИМХО, вы слишком сильно заморачиваетесь. Вот у вас...   Jun 27 2018, 04:39
- - ViKo   Не, это Ксайлинкс Спартан-6, гигагерцовые сигналы ...   Jun 27 2018, 06:49
- - Aner   Многие ваши опасения можно проверить гиперлинксом,...   Jun 27 2018, 12:28
- - ViKo   Гиперлинкс - это когда-нибудь в следующей итерации...   Jun 27 2018, 12:41
- - Aner   Можете для старта HyperLynx DRC for Free попользов...   Jun 27 2018, 12:55
- - EvilWrecker   ЦитатаДля ВЧ токов питания пути очевидны - площадк...   Jun 27 2018, 13:25
- - ViKo   Картинок не понял. Что хотели сказать-то? ВЧ ток -...   Jun 27 2018, 14:24
- - EvilWrecker   ЦитатаКартинок не понял. Это плохо. Картинки весьм...   Jun 27 2018, 14:40
- - ViKo   Конденсаторы находятся на обратной стороне платы. ...   Jun 27 2018, 15:16
- - EvilWrecker   Очень хочется послушать про то, какой будет вред о...   Jun 27 2018, 15:25
- - ViKo   Я не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, всякий п...   Jun 27 2018, 15:39
- - EvilWrecker   ЦитатаЯ не сказал, что плата 4-слойка. Полагаю, вс...   Jun 27 2018, 15:47
- - ViKo   Учитывая, что параллельно все конденсаторы замыкаю...   Jun 27 2018, 15:55
- - EvilWrecker   Как раз оно является основным в силу via sharing(в...   Jun 27 2018, 16:00
- - ViKo   ВЧ конденсаторы стоят максимально близко к Via око...   Jun 27 2018, 16:22
- - EvilWrecker   ЦитатаВЧ конденсаторы стоят максимально близко к V...   Jun 27 2018, 16:28
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 19:28) ...   Jun 27 2018, 16:36
- - EvilWrecker   ЦитатаЕще как. Отверстие перекроет 3 пути в сетке ...   Jun 27 2018, 16:39
- - ViKo   Отверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок). Зазоры хочу иметь...   Jun 27 2018, 17:11
|- - ViKo   Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 20:11) Так, на...   Jun 28 2018, 13:12
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:12) Кстати,...   Jun 28 2018, 13:14
- - EvilWrecker   ЦитатаОтверстия 0,4/0,9 (дыра/ободок). Зазоры хочу...   Jun 27 2018, 17:40
- - ViKo   Это еще не вся схема. Тренируюсь сбоку. Потом пер...   Jun 27 2018, 17:46
- - EvilWrecker   ЦитатаЭто еще не вся схема. sm.gif Конечно- я спец...   Jun 27 2018, 17:56
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 20:56) ...   Jun 27 2018, 18:01
- - EvilWrecker   ЦитатаИндуктивности Via, к которым подключены ножк...   Jun 27 2018, 18:09
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:09) ...   Jun 27 2018, 18:17
- - EvilWrecker   Ох не знаю, там отчетливо видно грязь тут и via...   Jun 27 2018, 18:22
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:22) ...   Jun 27 2018, 18:37
- - EvilWrecker   ЦитатаМы на экзамене? Да нет конечно, и цель друга...   Jun 27 2018, 18:46
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:46) ...   Jun 27 2018, 18:56
- - EvilWrecker   ЦитатаТак они все так и подключены! Только с н...   Jun 27 2018, 18:59
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 27 2018, 21:59) ...   Jun 27 2018, 19:12
- - EvilWrecker   ЦитатаСкажем, если один конденсатор подключен к от...   Jun 27 2018, 19:17
- - ViKo   Пошел читать статью с Кейсайта. Большего я тут нич...   Jun 27 2018, 19:19
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 27 2018, 23:19) Пошел ч...   Jun 27 2018, 19:24
- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 11:48) А если ...   Jun 27 2018, 20:36
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jun 27 2018, 23:36) Но...   Jun 28 2018, 06:44
- - EvilWrecker   ЦитатаУ них то в корпусе все согласовано. Т.е. сог...   Jun 27 2018, 23:01
- - ViKo   Полистал я все попавшиеся на глаза документы по пл...   Jun 28 2018, 05:05
- - _Sergey_   Цитата(ViKo @ Jun 26 2018, 12:48) .. А ес...   Jun 28 2018, 06:15
- - ViKo   Я представляю эти референсы - 6-слойка, 0402 по пе...   Jun 28 2018, 06:26
- - _Sergey_   Имхо, TQFP вышеописанные изыски просто не заметит.   Jun 28 2018, 06:36
- - Uree   Тоже не всегда нужно. На малых нагрузках дроссели ...   Jun 28 2018, 06:50
|- - ViKo   Цитата(Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не...   Jun 28 2018, 06:57
||- - Uree   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 08:57) Для тог...   Jun 28 2018, 07:02
|- - Aner   QUOTE (Uree @ Jun 28 2018, 09:50) Тоже не...   Jun 28 2018, 06:59
- - ViKo   Потому что на ВЧ регуляторы питания уже имеют высо...   Jun 28 2018, 07:20
- - Uree   Смелое утверждение Безосновательное, но смелое Ок,...   Jun 28 2018, 07:33
- - ViKo   Так откройте даташит на любой регулятор питания и ...   Jun 28 2018, 07:36
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:36) Так отк...   Jun 28 2018, 08:10
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jun 28 2018, 11:10) DC...   Jun 28 2018, 09:09
|- - dinam   Позволю с вами не согласиться. Смысл конкретного к...   Jun 28 2018, 09:19
|- - ViKo   Цитата(dinam @ Jun 28 2018, 12:19) Позвол...   Jun 28 2018, 09:36
- - _Sergey_   Можно предположить наличие некоторого аналогово-ци...   Jun 28 2018, 07:45
- - ViKo   Проверил схему, на питание ПЛИС дросселей я как ра...   Jun 28 2018, 07:53
|- - Volkov   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) Вернемс...   Jun 28 2018, 08:38
|- - dinam   Развожу для себя платы изредка и больше для удовол...   Jun 28 2018, 08:44
|- - Volkov   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 10:53) на пита...   Jun 28 2018, 08:49
- - EvilWrecker   Здесь проще прокомментировать с конца: ЦитатаА ...   Jun 28 2018, 10:08
|- - _Sergey_   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 14:08) ...   Jun 28 2018, 10:25
- - ViKo   ЦитатаКонденсатор работает тем лучше, чем он ...   Jun 28 2018, 10:27
|- - MapPoo   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27) http://...   Jun 28 2018, 11:45
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 13:27) http://...   Jun 28 2018, 12:03
- - EvilWrecker   ЦитатаКстати, один раз точно доводилось такое виде...   Jun 28 2018, 10:35
- - ViKo   Цитатану а про сказанные ранее явления можно кратк...   Jun 28 2018, 10:47
- - EvilWrecker   ЦитатаПреимущественно PR Production, и первая ваша...   Jun 28 2018, 10:59
- - ViKo   ЦитатаСперва наперво еще раз уточню- каким таким о...   Jun 28 2018, 11:58
- - ViKo   ЦитатаЕсли весь его прочитали, то там в конце сказ...   Jun 28 2018, 12:14
- - EvilWrecker   ЦитатаА можно за 10й рисунок из этого файла проясн...   Jun 28 2018, 12:14
|- - MapPoo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:14) ...   Jun 28 2018, 12:25
- - ViKo   ЦитатаНет "длины"=нет соответствующей со...   Jun 28 2018, 12:18
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:18) Какая-т...   Jun 28 2018, 12:24
- - EvilWrecker   ЦитатаКак то так. Если речь за перенос виа на друг...   Jun 28 2018, 12:28
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:28) ...   Jun 28 2018, 12:36
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:36) Пусть п...   Jun 28 2018, 12:41
- - ViKo   Нет, не проигрывает, а наоборот. Об этом с утра го...   Jun 28 2018, 12:43
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 15:43) Нет, не...   Jun 28 2018, 12:46
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 15:46) ...   Jun 28 2018, 12:54
- - EvilWrecker   Ок, давайте попробуем еще раз Вот картиночка- вес...   Jun 28 2018, 13:06
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:06) ...   Jun 28 2018, 13:16
- - EvilWrecker   ЦитатаТам нет sharing. Оно есть всегда когда неско...   Jun 28 2018, 13:19
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:19) ...   Jun 28 2018, 13:29
- - EvilWrecker   ЦитатаВы же различали "общее заземление...   Jun 28 2018, 13:35
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:35) ...   Jun 28 2018, 13:45
- - ViKo   Ясно. Математика не работает, "волшебство...   Jun 28 2018, 13:40
- - EvilWrecker   ЦитатаЯсно. Математика не работает, "волшебст...   Jun 28 2018, 13:44
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:44) ...   Jun 28 2018, 13:48
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 17:48) Таким м...   Jun 28 2018, 13:49
- - EvilWrecker   ЦитатаДа неужели? Смотрим картину из сообщения 23:...   Jun 28 2018, 13:47
|- - ViKo   Цитата(EvilWrecker @ Jun 28 2018, 16:47) ...   Jun 28 2018, 13:51
- - EvilWrecker   ЦитатаНе та ли картинка демонстрировала, как дорож...   Jun 28 2018, 13:54
- - ViKo   Ясно: батлнек, виашаринг, фанауты, пиарпродакшн, в...   Jun 28 2018, 14:01
|- - EvilWrecker   Цитата(ViKo @ Jun 28 2018, 18:01) Ясно: б...   Jun 28 2018, 14:02
- - ViKo   Ок! На этой веселой ноте предлагаю отдохнуть о...   Jun 28 2018, 14:09
- - EvilWrecker   ЦитатаОк! На этой веселой ноте предлагаю отдох...   Jun 28 2018, 14:17
- - ViKo   Я только на себя работаю. Вот когда развлекаюсь, т...   Jun 28 2018, 14:19
3 страниц V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 11:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016