Версия для печати темы

Автор: Men Feb 6 2008, 07:18

Как я понял PLLка запитывается от двух гальваноразвязанных источников в 1.2В. одно из которых цифровое а другое аналоговое? Господа подтвердите мои догатки!!!

Автор: DSIoffe Feb 6 2008, 08:19

Вот только не гальваноразвязанных. Земля общая и очень хорошая, а +1,2В через ферритовые бусины. Я использовал BLM15AG102SN1, жалоб не поступало. В Cyclone II Device Handbook, в главе про PLL, в разделе Board Layout подробно расписано.

Автор: rv3dll(lex) Feb 6 2008, 08:41

даже топология нарисована как действовать

если сделать не полигоном а протянуть проводок сечением 0,25 будут проблемы с работой PLL

Автор: Men Feb 7 2008, 08:23

Да я прочитал дата шит я как понял там используется три метода
и можно воспользоватся любым кат ведь?

Автор: DSIoffe Feb 7 2008, 08:45

Гы...
Use separate VCCA power planes - для самых богатых, кто на питание PLL может пустить целый слой.
Use a partitioned VCCA island within the VCCINT plane - уже ближе к жизнии, таки один слой отводится на два альтериных питания.
Use thick VCCA traces - а вот это как у людей.

Автор: Men Feb 7 2008, 11:22

Благодарю за пояснение

Автор: Men Feb 7 2008, 12:28

Как обозначается ферритовая бусинка на схеме по госту

Автор: _sR_ Feb 8 2008, 07:08

Тоже понадобилось отрисовать бусинку.
раньше сдавать не надо было в НК рисовал просто как индуктивность, но чуствуется что должно быть не так.
может кто ответит...

ЗЫ поиском искал, не нашел

Автор: sazh Feb 8 2008, 07:38

Это не конденсатор. Не резистор.
Можно нарисовать, как у буржуев.
Индуктивность с резистором последовательно (Сопротивление становится доминирующим на высоких частотах).

Автор: DSIoffe Feb 8 2008, 08:07

Имхо, индуктивность с сердечником. А вообще я не могу вспомнить, чтобы ферритовая бусина была прописана в ГОСТе как отдельное изделие.

Автор: _sR_ Feb 8 2008, 08:26

Это так мурата эквивалентную схему рисует. это понятно.
Вот проходной конденсатор тоже вроде бы конденсатор, а рисуется не как обычно.
с бусинкой чуствуется так же должно быть.

ЗЫ поход к гостоведам ничего не дал. Сказали примерно как DSIoffe: " если индуктивность, то так и рисуй"

Автор: dxp Feb 8 2008, 09:36

Когда-то в одной буржуйской схеме видел такой вариант:

С тех пор так и рисую. Имхо, он более других соответствует - как раз схемотически отображает конструкцию. Нормоконтроль, вроде, уговорили - обосновали, что, дескать, элемент новый, ГОСТ просто ничего про него не знает (пока). Вот когда будет там четко регламентировано, тогда сразу сделаем в соответствии. Вот только для буквы позиционного ничего нового не придумали, пока оставили L.

Еще был вариант изображать как индуктивность, но с одним полукружком (витком). Но он понравился меньше - ведь и витка по сути никакого нет (afaik).

Автор: _sR_ Feb 8 2008, 09:46

вот этот вариант, наверное, самый подходящий, только линии колца потоньше, чтоб к разъемам удобно пристыковывать было.
Попробую нашему НК так предложить.

Автор: andrey_sa Feb 9 2008, 21:03

Мы на работе используем вот такой символ:

Автор: vetal Feb 9 2008, 21:49

прикрепил тему, т.к. считаю полезной и важной.

Автор: Шурила Feb 24 2008, 08:31

У нас принято такое обозначение.

Правда, трений с НК нет, в связи с отсутствием такового

Автор: seltec Feb 24 2008, 11:31

А с нашим НК и такое прошло:

Автор: slog Feb 25 2008, 08:41

Вариант из OrCad-a

Автор: DSIoffe Feb 25 2008, 20:34

Во-во, и я на схеме приписываю сбоку: ферритовая бусина . Спасибо DXP, теперь тоже буду такое рисовать.

Автор: torik Mar 27 2008, 07:58

А не проще вместо этой бусины поставить индуктивность 0603?

Автор: Skywolf Mar 31 2008, 20:32

Вот бусина это и есть индуктивность с 1 витком....

И обозночать ее вполне можно как индуктивность, ведь так и конденсаторам можно придумать свои рисунки, например для проходных, которые с этими самыми бусинами и используются


да и кстати по поводу ПЛЛ я использую бусину BLM18BB221SNLD, конденсатор NFM21CC222 и параллельно с ним кондер 0805 1мк 10в X7R

Первые два пункта можно купить в Питерской Микронике (возможно под заказ, но это меньше недели)

Автор: dxp Apr 1 2008, 03:46

...феррита вокруг провода.

Автор: DSIoffe Apr 1 2008, 07:17

Спасибо, я порадовался!

Автор: ReAl Jan 7 2009, 21:20

Я не тормоз, просто просматриваю старые темы :-)
Издавна рисую аналогичо.
Мотивация
"По ГОСТУ первичная обмотка трансформатора тока изображается именно как отрезок провода, а эта вот бусинка конструктивно - ну прямо как ТТ, только без вторичой обмотки и, соответственно, окно седечника ужато, так как вторичку мотать не надо. Так что это самое близкое из того, что можно из ГОСТа взять".

Автор: Леха Mar 31 2009, 15:38

А вот такой вопрос. В даташитах на 1-й и 2-й циклоны пишут, что для питания PLL
после ферритовой бусины надо поставить танталовый кондёр в 10 мкф.

А керамический такой же ёмкости или больше пойдёт или только танталовый надо ?

Автор: Копейкин Mar 31 2009, 17:07

IMHO - Керамики такой емкости не просто достать, да и размер будет существенно больше танталового.
А чем танталовый не устраивает?
А вообще, там параллельно танталовому еще керамический конденсатор ставить следует.

Автор: Artem_Petrik Mar 31 2009, 19:39

Видимо рекомендация ставить тантал сделана исходя из того, что у тантала меньше ESR чем у обычного алюминиевого электролита. Правда почему-то не указывается, что это не всегда так (иные алюминиевые low ESR в этом плане получше многих танталов). В любом случае керамика имеет еще меньший ESR, и поэтому оптимальнее. Но, наверно, все же дороже чем тантал. По крайней мере на момент написания datasheet-а (я в ценах не силен).

Автор: Леха Apr 1 2009, 06:09

Вот меня и терзают сомнения из-за слишком низкого ESR у керамики.
В некоторых случаях низкий ESR только всё портит.
Вдруг это как раз такой случай, а сюрпризов ой как не хочется .

Автор: Methane Apr 1 2009, 06:31

Керамика может дать микрофонный эффект. Это единственная засада которая в голову приходит.

Автор: Raimis Sep 8 2009, 15:27

похоже это правда. Вот какие рисунки дает panasonic (http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/Film_Cap_Sel_Guide.pdf):



а жаль... хотелось использовать остатки MLCC на PLL, но при всей привлекательности там они несовсем подходит.

Автор: Dopler Sep 25 2009, 07:40

Здравствуйте.
Такой вопрос: можно каждое PLL в Cyclone III запитать от своего стабилизатора?
Дело в том, питания 2.5В у меня на плате нет, т.е. для PLL его все равно надо формировать отдельно. Но в в корпусе TQFP-144 два PLL расположены в противоположных углах, т.е. вести питание от одного к другому не удобно (плата двухслойная), получается выгоднее поставить мелкий стабилизатор в sot23 около каждой PLL. Вопрос в том, соединены ли линии питания VCCA[1..4] внутри кристалла? Если соединены, то делать разные стабилизаторы, конечно, не корректно.

Автор: Methane Sep 25 2009, 11:18

Должно быть в PDF написан порядок подачи питающих напряжений. Я лично думаю что нет никакихпроблем.

Автор: Corner Aug 18 2013, 08:29

Что-то я не понял про то, что на PLL не ставят керамику? У меня стоит и все работает без вопросов. Платы трясли ШВ никакого микрофонного эффекта нет, PLL работает без вопросов. Правда, у меня стоит LDO, а бусина перед ним с небольшим конденсатором дабы не было возбуждения, а не после чтобы не было выброса в момент подачи питания. После стоит 4,7 мкФ, а на каждой ножке PLL 1 мкФ. Все MURATA.

Автор: Neznaika Dec 6 2013, 08:43

Здравствуйте) Что то меня совсем запутали. Так где нужно ставить бусины? У меня основное питание 5В. Для PLL получаю с помощью LDO 2,5В. Кроме PLL ничего ими не питаю. Бусина должна быть на 5В перед входом LDO или перед каждым 2.5В входом PLL ПЛИС?

Автор: dxp Dec 9 2013, 05:03

Если у вас чистое питание (5В -> Lowdrop), то вам там вообще никаких бусин не надо (при условии, конечно, что 5 В тоже чистые - а то ведь "иголки" могут пролезть). Бусины ставят для борьбы с короткими помеховыми выбросами по питанию - т.н. "иголками", которые возникают в цепях, питающих быструю цифровую логику (основная причина их появления - короткие сквозные токи через КМОП вентили). Бусина вместе сетью развязывающих конденсаторов по цепям питания образует ФНЧ и эффективно давит эти "иголки".

Автор: Neznaika Dec 11 2013, 05:55

Спасибо) Питание по 5В по осциллографу имеет неравномерность в районе 50-70мВ, использован DC-DC конвертор TRACOPOWER c LC-фильтром на выходе. От 5В напрямую питается LCD-индикатор, разьве он может еще давать какой то шумок. Я поизучал доступную на Altera схему отладочной платы с Cyclon IV. У них был регулятор на 2.5В для PLL, но бусин никаких не было. Однако для другого питания PLL 1.2В она как раз была. Это же питание подается на ядро ПЛИС. Бусина всего одна рядом с регулятором, а вот рядом с пинами PLL стоят проходные конденсаторы 100X14W104MU4T. Бусина использована BLM15AG221SN1, немного отличается от предолженных в более ранних постах по этой ветке. Еще они любят по всем питаниям ПЛИС ставить танталовые конденсаторы 470мкФ с пониженным ESR (раз в 100 ниже обычного). Я посмотрел их цену и ужаснулся... порядка 130-150 рублей за штутку, когда обычный тантал около 3 рублей. В своем макете я не разделял 1.2В бусиной и не ставил проходных конденсаторов (только обычная керамика 0.1мкФ) и уж тем более не задействовал 470мкФ. По землям и питаниям в плате возникают большие шумы.. до -35...-40 дб. Целый лес стоит на спектроскопе при включенной PLL. Как только ее выключаю палки практически исчезают в шумах. То ли это наводки, то ли где то все-таки пролазивает шум с PLL на земли и питания.

Автор: dxp Dec 11 2013, 07:25

Смотрите длительность помех. Бусина спасает только от "иголок", т.е. это наносекундные пики, для "медленных" помех она бесполезна. DC/DC преобразователь, обычно, таких "иголок" не даёт, они берутся от работы быстрой КМОП логики. В общем, приборы у вас есть, смотрите.

Конденсаторы большой ёмкости (470 мкФ) ставят по цепям с бусинами для подавления резонансных пиков, порождаемых контуром "индуктивность бусины на НЧ - ёмкости развязывающих конденсаторов", на форуме было обсуждение на эту тему, там всё подробно.

Автор: Neznaika Dec 11 2013, 08:08

Спасибо) А не подскажете в какой ветке приблизительно?

Автор: dxp Dec 13 2013, 01:07

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=70210&hl=. Приблизительно в посте #8 приведено объяснение.

Автор: Neznaika Jan 20 2014, 08:52

Спасибо за информацию) Очень интересная ссылка на приложение)