|
|
|
О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах |
|
|
|
Jul 30 2017, 07:29
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 29 2017, 10:56) Почему у нас так много ВУЗов, где готовят инженеров, почему у нас так много инженеров, но при этом мы не доминируем на мировом рынке ни в одной из областей техники. Успехи страны складываются из успехов ее жителей. Вы, как инженер, сделали что то выше мирового уровня? На мой взгляд, начинать надо с себя. Цитата А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат. Я прав? Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан. Какой спрос, такое и предложение.
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 07:36
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932
|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 30 2017, 10:09) А на работе я и мои коллеги за последние лет 20 общались примерно с тысячами "молодых специалистов" из разных ВУЗов (причем считающихся ЛУЧШИМИ: МАИ, МГТУ, МИРЭА, МИЭТ и др.) разных годов выпуска. Так что выборка весьма и весьма.
Короче говоря, у меня есть основания для моего мнения о качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах. Полностью поддерживаю.
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 07:55
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202
|
В России НИКОГДА не было нормального высшего инженерного образования. Не при РИ, не при СССР. Ни сейчас. И это наша беда.
Поэтому все эти байки "про самое лучшее образование в мире" не более чем глупый ура патриотизм
Если что-то невозможно было купить сразу готовое (например ДнепроГЭС)и нужно было проектировать "без дураков" - всегда мы нанимали проектировать инженеров с Германии, США, Франции и т.п. Т
Те же самолеты "наши гениальные инженеры" учились проектировать и итальянцев и французов. А ракеты - у немцев. Атомную бомбу - и ту не сами спроектировали. А товарищ Берия "по своим каналам" доставал документацию с американского проекта и передавал её Курчатову. А микросхемы и ЭВМ? Опять же разведка, воровство образцов и документации и последующее "передирание" с выдаванием это за успехи наших инженеров.
Т.е. все т.н. "успехи наших инженеров" при СССР - это на самом деле успехи нашей контрразведки и лично товарища Берии.
Что в РИ, что в СССР, что в РФ высшее образование у нас получалось в большинстве случаев не для того, чтобы проектированием заниматься и двигать страну к доминированию и техническому прогрессу, а чаще всего "для престижу" (чтобы показать всем, что ты не быдло какое), "для корочки", чтобы занять хорошую должность и ни...я там не делая получать хорошие бапки, и т.п.
Или потому что "а мне родители сказали "иди учись", а то будешь всю жизнь вджобывать за еду как папа с мамой" и люди шли. Хотя НИКАКИХ природных предрасположенностей к инженерному труду не имели и считали, что учатся только чтобы "корочку получить" и хорошо устроиться в жизни
Короче, если мы не признаем что с системой подготовки инженеров у нас очень большие проблемы и будем продолжать петь мантру "у нас самое лучшее образование в мире", то мы так и будем в отстающих. И даже маленькие страны "с ноготок" нас обгонят. Что уже и происходит
Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 08:02
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 08:00
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135
|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 29 2017, 13:56) А потому что наши ВУЗы их так из рук вон плохо учат. Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет. Чтобы студент стал хорошим инженером нужно не только его учить, но и ему нужно учиться и причём всю жизнь... Мне возразят, что для желания учиться нужны стимулы. Скажу только одно, были и стимулы только и они были бессильны перед своей ленью.
--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 08:02
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 30 2017, 10:09) Элементарно. Прошу рассказать, чем вообще занимается инженер-разработчик (в чем состоит его работа) и как происходит процесс разработки электронной аппаратуры (так как мы занимаемся приборостроением, поэтому инженеры по строительству мостов нам не требуются), какие сложности и проблемы при этом возникают, даю несколько простейших схем и показывая на элементы прошу рассказать, что это такое. Спрашиваю про элементную базу, что человек знает о ней.
И наконец спрашиваю, "а чему Вас учили в ВУЗе и поэтому Вы считаете, что разбираететесь в этом и считаете себя специалистом?" Когда юноша называет, в чем он (по его мнению) больше всего разбирается - задаю вопросы по этим темам. Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону... Хочу предупредить, однако... Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2... Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос... Жизнь...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 08:27
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202
|
Цитата(gte @ Jul 30 2017, 10:29) Не правы. Никто никого учить в ВУЗе не обязан. Т.е. Вы хотите сказать, что ВУЗ не должен нести НИКАКОЙ ответственности за качество выпускаемых им специалистов? И за то, что люди, которым были выданы дипломы инженеров, по факту НИЧЕГО не имеют как инженеры Цитата(Smoky @ Jul 30 2017, 11:00) Из моего учебного опыта учат всех одинаково, только желания учиться у большинства нет. Скажите. А разве это правильно: выдавать диплом тому, у кого желания учиться не было и по факту он ничему не научился? А то ведь до маразма доходит: приходит к нам человек с КРАСНЫМ ДИПЛОМОМ устраиваться к нам разработчиком РЭА. Ну его спрашиваем "Что такое резистор, транзистор. Чем они отличаются?". А он в ответ: "Вроде что-то проходили о них в ВУЗе. Что точно - не помню". А у человека красный диплом. И он пришел из-за этого в высокими зарплатными ожиданиями Цитата(iosifk @ Jul 30 2017, 11:02) Тут конечно высказались все и жизнь поменяется как бы в лучшую сторону... Хочу предупредить, однако... Я вот тоже так же задавал вопросы соискателям в техподдержку по аналогу. "А сколько нужно резисторов, чтобы сделать усилитель с Кус=10"? Для спарвки, либо 1 либо 3... Но отвечают либо "ХЗ" либо 2... Так вот этим и создал трудности для отдела персонала. И оказалось, что лучше меня отправить на пенсию, чем десятками таскать "специалистов", которые не могли ответить на этом вопрос... Жизнь... Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад " Не. Мы такие сложные вопросы не задаем Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах. Спрашиваем что попроще. К примеру, "а чем резистор отличается от транзистора?", "а что изображают на схеме электрической принципиальной и зачем она вообще нужна?", "а какие вообще схемы бывают" и т.п. Зачастую и на эти вопросы не отвечают. Но все равно берем. Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить. А что делать? Приходится. Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену"
Сообщение отредактировал Николай Семёнович - Jul 30 2017, 08:28
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 08:36
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 30 2017, 11:27) Соискатели небось думали про Вас "Во валит, гад " Если видим, что человек "схватывает на лету" и его можно будет обучить. А что делать? Приходится. Если других нет, а с нас требуют "омолодить коллектив" и "растить смену" Вот и я этим же и занимался. Объяснял про дрейфы и смещения...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 10:45
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202
|
Цитата(gte @ Jul 30 2017, 12:47) Кто Вам мешает пойти и подать иск к конкретному ВУЗу о низком качестве образования, а не нас здесь тролить? Кто Вам мешает не указывать мне, что мне делать и не читать эту тему, раз она Вам не интересна?
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 11:08
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 30 2017, 08:27) Ибо уже "наелись по полной" от качества подготовки инженеров в наших ВУЗах. всё просто - вы не конкурентны, у вас работают только такие как вы ребята умные есть, их не может не быть, только они к вам не пойдут потому что умные так что тут ещё огромный вопрос, кто кем наелся
Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 30 2017, 11:11
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 12:54
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 297
Регистрация: 20-05-17
Пользователь №: 97 202
|
Цитата(Огурцов @ Jul 30 2017, 14:08) ребята умные есть, их не может не быть "Блаженны верующие"© Может и есть, но мне не повезло. Не встречал таких Чтоб после института можно было сразу доверить что-то проектировать. Не сложное. Может их просто очень мало? Цитата(Огурцов @ Jul 30 2017, 14:08) только они к вам не пойдут потому что умные А куда же пойдут "умные"? Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть. Хоть одним глазком
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 13:09
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 18-08-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 520
|
QUOTE (Николай Семёнович @ Jul 30 2017, 15:54) А куда же пойдут "умные"? Скажите. Очень уж охота на умных посмотреть. Хоть одним глазком Вы не понимаете одной простой вещи - настоящие инженеры сами себе выбирают работодателя, а не работодатель инженеров QUOTE — У Вас есть компании в России и в Чехии. Где сложнее решать проблему кадров? — Безусловно, в Чехии сложнее. Дело в том, что у любого выпускника чешского ВУЗа широчайший выбор. Он может поехать на работу куда угод- но, практически в любую страну мира. Не мы, работодатели, выбираем их, а они выбирают нас. И подходят они к выбору прагматично, расспрашивают о бонусах, о дополнительных льготах, например, оплачивается ли питание и т.д. Особенно трудно найти дипломи- рованного инженера. На тысячу чело- век в Европе, думаю, дипломированных инженеров не более десяти. Это очень уважаемые люди! Такой выпускник ВУЗа, даже будучи директором крупной фирмы, на визитке вначале напишет титул — ПАН ИНЖЕНЕР!
Из интервью с президентом объединения НПО «Энергетическая электроника» - (Александр Гончаров)
|
|
|
|
|
Jul 30 2017, 13:30
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588
|
Цитата(Николай Семёнович @ Jul 30 2017, 12:54) А куда же пойдут "умные"? они не ходят, они летают улетели в крайнем случае ездят Цитата(Николай Семёнович @ Jul 30 2017, 12:54) Хоть одним глазком ну что ж, один тоже мечтал - нужно собрать армию и отжать какой-нибудь париж
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|