Токовый трансформатор из дросселя на ферритовом кольце, когда лень мотать Опции

[=L.A.=]

Понадобился токовый трансформатор. Мотать на кольце 100...200 витков не очень хотелось. Взял из компьютерного БП дроссель на кольце примерно К20 неизвестной магнитной проницаемости (впрочем , как указывают многие авторы для токового трансформатора это несущественно). При помощи генератора и пробных нескольких витков вычислил, что на кольце намотано 70 витков провода. Это у меня вторичная обмотка.

Сделал первичный виток, подключил - вроде бы работает как надо. Пока проверял на малом токе - около 1 Ампер.

А кто нибудь таким способом пользовался? Всё таки фабричная намотка качественнее, чем ручная. Да и стоимость меньше, поскольку дроссели выпускают миллионами штук.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 25 2018, 14:48

[borodach]

Понадобился токовый трансформатор.
Мотать на кольце 100...200 витков
Взял дроссель на кольце неизвестной магнитной проницаемости
70 витков провода. Это у меня вторичная обмотка.

В этих фразах прекрасно всё
Всё, что отличает инженерный подход от дилетантского

А кто нибудь таким способом пользовался?

Обычно берут расчёт токового трансформатора и считают, что должно быть. Токовый трансформатор - такой же моточный узел, как и силовой. У него тоже есть свои условия корректной работы. Можно сделать абы как и не получите достоверной информации об измеряемом токе.

[=L.A.=]

В этих фразах прекрасно всё
Всё, что отличает инженерный подход от дилетантского

*
В этой фразе тоже прекрасно ффсё. Если человек купил готовый дроссель - то типа, "дилетант", а вот если он корячицца и мотает сам ручечками - то стопудовый профессионал!
По мне так ровно наоборот: профессионал берет покупные комплектующие с гарантированными характеристиками, а народный очумелец, вечный радиолюбитель - обязательно будет корячицца и выпиливать детали лобзиком, о чем потом всем будет полгода гордо рассказывать.

Обычно берут расчёт токового трансформатора и считают, что должно быть. Токовый трансформатор - такой же моточный узел, как и силовой. У него тоже есть свои условия корректной работы. Можно сделать абы как и не получите достоверной информации об измеряемом токе.

*
Ну так я посчитал, какие проблемы-то? Или вы априори думаете , что другие люди все данные берут с потолка?

К тому же, на покупной дроссель данные должны быть в доках, только доки на эти изделия долго искать изза огромного количества китайских производителей. По этой же причине не удалось отыскать такую деталь в продаже в Москве. Пока экспериментирую заказывать много нежелательно.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 25 2018, 14:50

[тау]

Ну так я посчитал, какие проблемы-то?

скажите, какая индуктивность старой обмотки в 70 витков и на сколько вы его нагрузи Ом. Полоса пропускания "снизу" f=R/(2пи*L) Вас устраивает? .

Сообщение отредактировал тау - Sep 25 2018, 15:48

[=L.A.=]

скажите, какая индуктивность старой обмотки в 70 витков и на сколько вы его нагрузи Ом. Полоса пропускания "снизу" f=R/(2пи*L) Вас устраивает? .

*
Индуктивность около 400 мкГн (измерял простым прибором), нагрузил на 20 Ом через диод.
Схема на картинке ниже. Частота импульсов ключа - примерно 60 кГц. Тестовый БП на UC3842.
Сравнивал форму пилы на резисторе-датчике и на выходе трансформатора - отличия незначительные.
f=R/(2пи*L) = 20/(6,28*400e-6) ~ 8кГц

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 25 2018, 16:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[wim]

Для серийного производства это не годится. Ибо нет никакой гарантии, что в следующей партии будет то же число витков.
Чем, собс-но, не устраивает покупной трансформатор тока?

[borodach]

*
В этой фразе тоже прекрасно ффсё. Если человек купил готовый дроссель - то типа, "дилетант", а вот если он корячицца и мотает сам ручечками - то стопудовый профессионал!
По мне так ровно наоборот: профессионал берет покупные комплектующие с гарантированными характеристиками, а народный очумелец, вечный радиолюбитель - обязательно будет корячицца и выпиливать детали лобзиком, о чем потом всем будет полгода гордо рассказывать.

я открою вам страшную тайну, но в разработке источников питания инженер мотает трансформатор ручками, делает пару вариантов, а затем заказывает "покупной", как вы выразились, с гарантированными характеристиками. По своим чертежам. Это если в КБ нет своего опытного трансформаторного цеха.

Ну так я посчитал, какие проблемы-то? Или вы априори думаете , что другие люди все данные берут с потолка?

Да ничего вы не посчитали, не лукавьте.
Вы взяли с компьтерного БП какой-то дроссель, уверены что это феррит (судя по заголовку темы, вам нужен именно ферритовый дроссель). Взяли этот ферритовый дроссель, который должен быть без зазора, т.к. ферритовое кольцо с зазором никакой китаец делать не будет задёшево. Включили его в однотактное перемагничивание, не предусмотрели мер по сбросу дросселя на обратном ходу.
Кольцо у вас R20. В компьютерном БП кольцо R20 - это либо дроссели ЭМС (ферриты с малой индукцией и большой µ, не силовые), либо порошковые, а это 100% не феррит, а либо распылённое железо, либо сендаст.
В подтверждение - 70 витков вашего дросселя дают 400мкГн - это AL=81нГн/вит^2, я почти уверен, что кольцо у вас жёлто-белое.
А по условиям задачи нужен ферритовый дроссель.

Посчитали... Другие люди считают, а вы берёте данные с потолка, да.

[Егоров]

Да, категория "колечко от сгоревшего компа", "каркас на шпульке от швейной машинки", "спиралька от сгоревшего утюга", "лень было мотать", "неохота думать" - не этот форум.
Почти наверняка у вас распыленное железо.
Вы желаемые параметры этого трансформатора хоть назвать можете?
Какой ток измерять намерены? Или 100-200 витков где-то видели, но не очень ясно представляете почему не 20 и не 400?

[Stanislav]

Понадобился токовый трансформатор. Мотать на кольце 100...200 витков не очень хотелось.

Почему Вы решили, что мотать нужно 100-200 витков?

...Взял из компьютерного БП дроссель на кольце примерно К20 неизвестной магнитной проницаемости...

Чем вот так изгаляться, не лучше ли намотать требуемое количество витков на кольце с известными характеристиками?

В этой фразе тоже прекрасно ффсё. Если человек купил готовый дроссель - то типа, "дилетант", а вот если он корячицца и мотает сам ручечками - то стопудовый профессионал!
По мне так ровно наоборот: профессионал берет покупные комплектующие с гарантированными характеристиками,..

Ну, так купите готовый ТТ, с обозначенными в даташите параметрами; тут и делу конец.

...а народный очумелец, вечный радиолюбитель - обязательно будет корячицца и выпиливать детали лобзиком, о чем потом всем будет полгода гордо рассказывать.

Совершенно так.

Да, категория "колечко от сгоревшего компа", "каркас на шпульке от швейной машинки", "спиралька от сгоревшего утюга", "лень было мотать", "неохота думать" - не этот форум.

Этот, этот...

[=L.A.=]

Ну, так купите готовый ТТ, с обозначенными в даташите параметрами; тут и делу конец.

*
Куплю, если будет ссылка на продавцов в Москве.

Мне удалось найти только бесконечные перечни "токовых клещей" или очень мощные варианты на сотни ампер и на 50 Гц.

А надо измерять импульсы ампер 10.

Возможно, поставлю быстрый датчик Холла.

Для серийного производства это не годится. Ибо нет никакой гарантии, что в следующей партии будет то же число витков.
Чем, собс-но, не устраивает покупной трансформатор тока?

*
Уже написал : тем, что их нет в продаже или не удалось найти.

я открою вам страшную тайну, но в разработке источников питания инженер мотает трансформатор ручками, делает пару вариантов,

Прямо как в том рассказе А.П. Чехова "Письмо к ученому соседу Даже не знаю, как вам объяснить, товарисчь. Вроде бы русским по-белому написал: сделал ручечками один вариант для теста. В общем, всё понятно: остается поздравить тех людей, которые с вами работают.
*

Посчитали... Другие люди считают, а вы берёте данные с потолка, да.

*

Еще одна фраза, где "прекрасно всё", телепатический вы наш
Остальные ж ничего не знают и не умеют

"Опубликовал admin | Дата 22 октября, 2013
Рубрика: Самостоятельные расчеты
Расчет трансформатора тока для преобразователя напряжения

При конструировании преобразователей напряжения возникает необходимость защиты мощных переключательных полупроводниковых элементов от аномальных токов.
При больших мощностях преобразователей схемы защиты, как правило, содержат трансформатор тока, сердечником которого является ферритовое кольцо. Существует простая методика расчета такого трансформатора, предложенная Владимиром Денисенко.

Пример:

1. Берем небольшое ферритовое колечко, обычно 20Ч12х6 из 2000НМ.

2. Мотаем на него 100 витков провода. Это будет вторичная обмотка. Первичная обмотка — это просто перемычка, пропущенная через кольцо.

3. Допустим, с выхода трансформатора тока нужно получить 2 Вольта. Это будет напряжение с датчика тока, эквивалент напряжения с резистивного датчика.

4. Необходимо ограничить первичный ток на уровне 5 Ампер.

5. Тогда ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет равен I/Kтр = 5 / 100 = 0,05 Ампера. Где Ктр – коэффициент трансформации трансформатора , в данном случае он равен 100.

6. Определим величину нагрузочного резистора, подключенного к вторичной обмотке трансформатора.
R = U/I. Делим требуемые 2 Вольта на вторичный ток 0,05A: 2 / 0,05 = 40 Ом. это мы получили нагрузочный резистор, подключенный к вторичной обмотке трансформатора тока.

Вот и фсё... , как сказал Владимир. Успехов всем. К.В.Ю."

Да, категория "колечко от сгоревшего компа", "каркас на шпульке от швейной машинки", "спиралька от сгоревшего утюга", "лень было мотать", "неохота думать" - не этот форум.
Почти наверняка у вас распыленное железо.
Вы желаемые параметры этого трансформатора хоть назвать можете?
Какой ток измерять намерены? Или 100-200 витков где-то видели, но не очень ясно представляете почему не 20 и не 400?

*
Товарисчь, вы уже осилили арифметические расчеты тока через индуктивность? Или пока изучаете курс физики за 10 класс? Помню, я вам задавал вопрос вчера.
*
"Распыленное железо" - и что? Вы уж сообщите мне недалекому в чем страшность распыленного железа, не надо нагонять туман. А то читаю уважаемых авторов, никто не сообщает ничего страшного, а тут Егоров!

Про витки уже написал.
Почему то вы даже этого не видели ранее Хотя несколько примеров конструкций ИБП, ККМ от разных авторов (есть аппноты) которые можно найти в интернете как раз указывают такие числа.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Sep 26 2018, 05:31

[_Vova]

Полоса пропускания "снизу" f=R/(2пи*L) Вас устраивает? .

скажите, а как в этом подходе оценить, что индукция в сердечнике еще "приемлема" по величине?
я обычно считал напряжение обмотки, затем индукцию, при желании по величине индукции можно оценить поле (ток намагничивания)

Вы уж сообщите мне недалекому в чем страшность распыленного железа

Хотя несколько примеров конструкций ИБП, ККМ от разных авторов (есть аппноты) которые можно найти в интернете как раз указывают такие числа.

потери на гистерезис у железа больше
эти витки для такого же материала как и у выковырянного дросселя?

[Plain]

2х https://www.chipdip.ru/product/b66413-g-x187
2х https://www.chipdip.ru/product/b66414-b2000
1х https://www.chipdip.ru/product/b66414-b1008-d1

Винтом М2,5 и шайбой прижать каркас к патрону шуруповёрта и удерживая пальцами натяг эмальпровода намотать им вторичку, затем положить пару слоёв изоляции, можно скотчем.

Далее, с одножильных проводов силового кабеля снять ПВХ изоляцию, нарезать одинаковых отрезков, либо согнув один провод зигзагом, общей толщиной в ширину каркаса, спаять вместе в одну пластину, и согнув её в скобу сделать один виток первички.

[Егоров]

А надо измерять импульсы ампер 10.

Возможно, поставлю быстрый датчик Холла.

Прямо как в том рассказе А.П. Чехова "Письмо к ученому соседу
Еще одна фраза, где "прекрасно всё", телепатический вы наш
Остальные ж ничего не знают и не умеют

[i]"Опубликовал admin | Дата 22 октября, 2013
Рубрика: Самостоятельные расчеты
Расчет трансформатора тока для преобразователя напряжения

Существует простая методика расчета такого трансформатора, предложенная Владимиром Денисенко.

Пример:

1. Берем небольшое ферритовое колечко, обычно 20Ч12х6 из 2000НМ.

2. Мотаем на него 100 витков провода.

Товарисчь, вы уже осилили арифметические расчеты тока через индуктивность? Или пока изучаете курс физики за 10 класс? Помню, я вам задавал вопрос вчера.
*
"Распыленное железо" - и что? Вы уж сообщите мне недалекому в чем страшность распыленного железа, не надо нагонять туман. А то читаю уважаемых авторов, никто не сообщает ничего страшного, а тут Егоров!

Про витки уже написал.
можно найти в интернете как раз указывают такие числа.

Так вам не трансформатор тока для практической конструкции нужен , а попрактиковаться похамить?
Что ж, валяйте дальше.

[wim]

их нет в продаже

Ну, не так, чтобы в любом ларьке за углом, но купить можно:
https://www.chipdip.ru/product1/8516653347?...suggest_product

[тау]

скажите, а как в этом подходе оценить, что индукция в сердечнике еще "приемлема" по величине?
я обычно считал напряжение обмотки, затем индукцию, при желании по величине индукции можно оценить поле (ток намагничивания)

если нет Idc то верно, так можно и нужно делать, выше указанной частоты. А то встречаются деятели, нагружающие трансформатор тока на неоправданно большое сопротивление ради большого сигнала и впадают в насыщение. Трансформатор тока любит, чтобы индукции не было или она была бы на порядок меньше насыщения. В противном случае это уже трансформатор напряжения получается.

Ниже этой частоты , если не принято мер по размагничиванию (наприм. саморазмагничивание снятием тока, компенсация Idc) , постоянный ток (уже чистого намагничивания) первичной обмотки приводит к образованию напряженности поля H в сердечнике, считаемое как частное от ампервитков ( или просто Ампер для одновитковой первички) к средней длине магнитной линии сердечника и при отсутствии зазора. Считается устно. По графику зависимости B(H) можно посмотреть какая будет индукция. Можно не смотреть в график а прикидочно умножить В=µ*µ0*H и, если получилось сильно больше чем Bнас, считать что уже деревяшка и от трансформатора тока остался лишь пояс Роговского.

Можно индукцию и в симуляторе каком нибудь посмотреть в сложных случаях.