Токовый трансформатор из дросселя на ферритовом кольце, когда лень мотать Опции

[wla]

Понадобился токовый трансформатор. Мотать на кольце 100...200 витков не очень хотелось. Взял из компьютерного БП дроссель на кольце примерно К20 неизвестной магнитной проницаемости (впрочем , как указывают многие авторы для токового трансформатора это несущественно). При помощи генератора и пробных нескольких витков вычислил, что на кольце намотано 70 витков провода. Это у меня вторичная обмотка.

Сделал первичный виток, подключил - вроде бы работает как надо. Пока проверял на малом токе - около 1 Ампер.

А кто нибудь таким способом пользовался? Всё таки фабричная намотка качественнее, чем ручная. Да и стоимость меньше, поскольку дроссели выпускают миллионами штук.

Как "лайфхак"- пойдет. Когда в 10 часов вечера не работает Компэл, Промэлектроника, Чип и Дип, и пр. а идею очень хочется проверить, то можно.
Я, как-то для измерения фазы тока, намотал на кембрик 100 витков МГТФа, обернул его вокруг токового провода и затянул его пластиковой стяжкой (вместо магнитопровода) и ничего, макет до сих пор работает. На серии, правда, поставил нормальный Талемовский AS-104...

[Oxygen Power]

А кто нибудь таким способом пользовался?

А почему нет? Сердечник с распределённым зазором не войдёт в насыщение. Точнее, это будет сделать труднее. Как пиковый датчик тока вполне сойдёт.

[Herz]

Я, как-то для измерения фазы тока, намотал на кембрик 100 витков МГТФа, обернул его вокруг токового провода и затянул его пластиковой стяжкой (вместо магнитопровода) и ничего, макет до сих пор работает. На серии, правда, поставил нормальный Талемовский AS-104...

Что, и даже сечение стяжки на максимальную индукцию не рассчитывали?!

[wla]

Что, и даже сечение стяжки на максимальную индукцию не рассчитывали?!

Не, там главное диаметр кембрика. Чем он больше, тем лучше. Плотность магнитного поля на расстоянии меньше, чем около силового провода.
Да меня и не сильно волновала точность измерения. Главное- факт наличия тока

[_Vova]

Трансформатор тока любит, чтобы индукции не было или она была бы на порядок меньше насыщения. В противном случае это уже трансформатор напряжения получается.
..Считается устно.

Спасибо.
я так и считал, сначала подумал неужели хватит такой оценки по L.
Чем отличается ТТ от ТН, уравнения, схемы замещения, то одинаковые? у ТН к первичке прикладывается напряжение, у ТТ - пропускается ток. У ТТ необходимо обеспечить ток вторичной обмотки, чтобы скомпенсировать поле (магнитный поток) от тока первички, чтобы не насытился сердечник.
по В находится Н, затем ток намагничивания* и его можно сопоставить с измеряемым током, отсюда и любовь к малой индукции (см. B(H) ), при наличии Idc считается Нdc, "рабочая точка" сместилась , ток подмагничивания несимметричен (вплоть до насыщения) устраняется при необходимости.
можно как-то проще ещё оценить погрешность ТТ от величины индукции?

*на самом деле через первичную обмотку идет только измеряемый ток, а искажается индукция и соответственно ток вторички

[Tanya]

Не, там главное диаметр кембрика. Чем он больше, тем лучше. Плотность магнитного поля на расстоянии меньше, чем около силового провода.
Да меня и не сильно волновала точность измерения. Главное- факт наличия тока

Сами придумали или у Роговского подсмотрели?

[Егоров]

А почему нет? Сердечник с распределённым зазором не войдёт в насыщение. Точнее, это будет сделать труднее. Как пиковый датчик тока вполне сойдёт.

Вроде бы трансформатор принципиально не может войти в насыщение, это же не дроссель?

[wla]

Сами придумали или у Роговского подсмотрели?

Не помню. Первый раз такое использовал еще в конце 80-х. Потом еще несколько раз. Работает и хорошо, чего еще желать в некоторых случаях?
PS.у пояса Роговского второй вывод пропущен через катушку. А в меня этого нет, у меня просто трансформатор с деревянным сердечником

Сообщение отредактировал wla - Sep 27 2018, 13:40

[Oxygen Power]

Вроде бы трансформатор принципиально не может войти в насыщение, это же не дроссель?

В трансформаторном датчике тока вторичная обмотка нагружена на сопротивление. На этой нагрузке амплитуда напряжения пропорциональна току. Если напряжение на резисторе превысит определённое значение, то сердечник этого трансформатора может войти в насыщение.

Не помню. Первый раз такое использовал еще в конце 80-х. Потом еще несколько раз. Работает и хорошо, чего еще желать в некоторых случаях?
PS.у пояса Роговского второй вывод пропущен через катушку. А в меня этого нет, у меня просто трансформатор с деревянным сердечником

Пояс Роговского перехватывает выпучивание поля из сердечника. Как правило состоит из большого числа витков намотанных на тонкое кольцо из диэлектрика тонким проводом, которое размещается поверх кольцевого магнитопровода. Поверх этой конструкции мотаются обмотки трансформатора. Сложная и дорогая конструкция. Проще работать снаружи.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Sep 27 2018, 16:03

[Tanya]

Пояс Роговского перехватывает выпучивание поля из сердечника. Как правило состоит из большого числа витков намотанных на тонкое кольцо из диэлектрика тонким проводом, которое размещается поверх кольцевого магнитопровода. Поверх этой конструкции мотаются обмотки трансформатора. Сложная и дорогая конструкция. Проще работать снаружи.

Не соглашусь с уважаемым 'Oxygen Power. Обычно (может, что-то не знаю...) этот самый пояс не нуждается ни в каких сердечниках и выпучиваниях поля . Им делают петлю (или несколько) вокруг провода с током.
Принципиально важно, чтобы диаметр и шаг намотки были постоянными и концы соединялись близко, желательно подальше от провода с током. Напряжение пропорционально производной тока по времени, что следует из уравнений Максвелла.

[Oxygen Power]

Не соглашусь с уважаемым 'Oxygen Power. Обычно (может, что-то не знаю...) этот самый пояс не нуждается ни в каких сердечниках и выпучиваниях поля . Им делают петлю (или несколько) вокруг провода с током.
Принципиально важно, чтобы диаметр и шаг намотки были постоянными и концы соединялись близко, желательно подальше от провода с током. Напряжение пропорционально производной тока по времени, что следует из уравнений Максвелла.

В том то и дело, что на практике применяют магнитопроводы. Когда магнитопровод работает в режиме магнитное поле сосредоточено в сердечнике. Как только сердечник начинает входить в насыщение, его магнитная проницаемость начинает падать и магнитное поле вылазит за пределы магнитопровода. Пояс Роговского это поле и ловит. Поэтому ваши предположения тоже верны. Может работать без сердечника.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Sep 27 2018, 18:03

[_gari]

Применительно к сердечникам согласен с Oxygen Power в обоих случаях.

Сообщение отредактировал _gari - Sep 27 2018, 18:27

[Tanya]

Применительно к сердечникам, Oxygen Power, прав в обоих случаях.



Применительно к сердечникам согласен с Oxygen Power в обоих случаях.

Расскажите про эти случаи.

В том то и дело, что на практике применяют магнитопроводы.

Ни разу не видела.

[_gari]

Расскажите про эти случаи.

мой пост относился к посту #24 (слишком долго писал)

Oxygen Power, достаточно подробно работу пояса в след посте расписал

[Егоров]

Пояс Роговского это поле и ловит. Может работать без сердечника.

Пояс Роговского = трансформатор тока без сердечника.
Классический ТТ компактнее, зато пояс Роговского можно подключать без нарушения (разрыва) измеряемой цепи.