Версия для печати темы

Автор: megajohn Aug 20 2017, 19:58

есть источник 12В и есть силовые нагрузки ( нихромовые проволоки разной длины )
есть ли в природе какие то примитивные источники тока на 4А ?
DC-DC с индуктивностями работают на килогерцах обеспечивают колебания ~100мВ, но спрашивается зачем это для столь инертной нагрузки
здесь бы 100Гц вполне достаточно

Автор: Сергей Борщ Aug 20 2017, 20:16

Вот так вот с наскоку (после поллитры напару с electrovoicer) в качестве самого дешевого решения "из коробки" приходят на ум источники питания светодиодов. И пофиг, на какой частоте они работают.

Автор: варп Aug 21 2017, 02:04

.... Килогерцы - чтобы уменьшить ВЕС и ГАБАРИТЫ нужного Вам БП....
Используйте готовые БП для палеогеновых ламп....
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjyydOWnOfVAhXJB5oKHaqHDJkQsAQILA&biw=1067&bih=521

Автор: MikeSchir Aug 22 2017, 13:01

12V/4A = 3 Ом, т.е. нужно взять нихромовую проволоку сопротивлением 3 Ом. Так не сгодиться? Может быть задача поставлена не корректно?

Автор: megajohn Aug 22 2017, 15:22

нашел на 1,5А и там индуктивности


да я понимаю, я к тому что все потери и соответсвенно нагрев ключа идут во время переключения, и чем реже частота, тем меньше нагрев регулятора


попадаются только со стабилизацией по напряжению


проволоки разных длин, компенсировать длины внешними резисторами не корректно

вообще, я думал что вдрух кто мне подскажет название микросхемы для такого применения

Автор: adnega Aug 22 2017, 16:00

Т.е. вам нужен линейный источник тока? Навряд ли.
Можете сделать на МК:
- открыли ключ;
- замерили ток;
- установили скважность для ключа.

Автор: dimka76 Aug 22 2017, 18:30

Лучше так

- установили небольшую скважность;
- замерили ток;
- скорректировали скважность.

[quote name='megajohn']
Или возьмите любую импульсную микросхему для питания светодиодов. Индуктивность не ставьте, а с датчика тока RC фильтр на обратную связь.

Автор: wim Aug 22 2017, 21:02

Небольшая скважность соответствует большому коэффициенту заполнения. Хотя, в этом, возможно, есть глубокий смысл.

Автор: megajohn Aug 22 2017, 21:07

А-А-А-A ! Я уже писал про DC-DC а не про LDO, говорил про кгц и гц, нарисовал на схеме f_osc


вообщем, поставлю http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps54560b-q1.pdf
там и частоту можно задавать, дроссель и диод исключу
но вот смущает, будет ли правильно функционировать ножка BOOT

Автор: Plain Aug 22 2017, 21:51

Бессмысленная лень, однозначно не будет работать.

Автор: adnega Aug 23 2017, 07:44

Да, но на токоизмерительном резисторе без дросселя и другой обвязки у вас не будет плавного изменения тока,
и микросхема будет включаться на минимально-возможный интервал, а затем тут же отключаться.
В итоге средний ток будет нулевой, а не заказанные 4А. То, что вы нарисовали работоспособно лишь в LDO-варианте,
когда транзистор приоткрыт настолько, чтоб на токоизмеритольном резисторе было напряжение, соответствующее 4А.

Нужно делать так:
питание-> (дроссель + нагрузка) || (диод) -> ключ -> токоизмерительный резистор -> земля.
Микросхема (а их много) открывает ключ пока ток не достигнет порога, затем ключ отключается,
а запасенная дросселем энергия через диод тратится в нагрузку. Процесс повторяется с заданной частотой.
Нужно насчитать индуктивность, чтоб за время включения в ней запаслось нужная порция энергии,
а за время выключения эта энергия частично (в зависимости от допустимой пульсации) перекачалась в нагрузку.
Нужно учесть, что через нагрузку, дроссель и диод постоянно будет течь примерно 4А.

По мне так проще ключик @ ШИМ = f(средний/максимальный ток через токоизмерительный резистор).

Автор: Ydaloj Aug 23 2017, 09:43

Бог тоже сидит такой и думает - создам-ка я нового мужчину. Он и дышать сможет, а сердце и член я у него исключу. Смущает только, сможет ли он размножаться...

Автор: Trump Aug 26 2017, 21:15

+5

Автор: a123-flex Aug 29 2017, 08:03

Используйте готовые БП для LED
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.arlight.ru/catalog/istochniki-toka-dlya-moshchnykh-svetodiodov-73/

Автор: megajohn Aug 29 2017, 09:57

перегибаете, я предлагал вырезать почку и селезенку !

итог таков, без индуктивности в данном варианте работать хоть сложно но можно ( внутренний ключ+защита должны быть рассчитаны на значительно больший ток, а эти микрухи имеют труднопаяемый корпус и соответствующую цену ).

так что, оставлю L VD и нормалек.

Всем спасибо за участие

Автор: Tanya Aug 29 2017, 10:03

Если речь идет о нагреве, то нужно контролировать средний квадрат тока. Если нужно именно калиброванное тепло.

Автор: adnega Aug 29 2017, 13:35

А есть для этого обоснование? Под теплом скорее понимается "мощность", а не "температура"?
Мне предлагают пользоваться табличкой http://electronix.ru/redirect.php?http://www.metotech.ru/art_nagrev_1.htm, а там только ток и коэффициенты.
Более точную формулу зависимости температуры (или мощности?) от параметров нагревателя, окружающей среды и напряжения/тока
выводить не стал, т.к. будет оператор, который в случае чего подкрутит ручку, но для оценок очень бы сгодилась.
Задача: резка и сварка ПП-пленки. При резке на мой взгляд лучше опираться на температуру, а при сварке - на мощность.

Автор: Tanya Aug 29 2017, 14:17

Температуру Вы не узнаете, если ее не измерять. Она есть функция подводимой мощности и теплоотдачи.
Если проволока тонкая, а период ШИМа большой, то и мощность и температура будут колебаться соответственно.

Автор: adnega Aug 29 2017, 14:56

Там скорее лента нихромовая, а не проволока. Блок нагрева выдает некоторое фиксированное напряжение;
в зависимости от нагрузки будет соответствующий ток. Задача автоматики - пропускать периоды сетевого
напряжения, чтоб на глазок получить более-менее температуру (с подсказками оператора "больше"/"меньше").
Для оценок напряжения и токов блока нагрева пользуемся формулами:
U = sqrt(P * 1.1 * L / S),
I = sqrt(P * S / (1.1 * L)),
где
p - удельное сопротивление (p=1.1 Ом * мм^2 / м.)
L - длина в метрах
S - площадь сечения в мм.кв.
P - мощность блока.
Если возвести обе части в квадрат, то P ~ I^2, но вся беда в том, что неизвестна какая именно нужна мощность,
правда, местные могут примерно прикинуть максимум 400/800/1000Вт, а убавить потом сможет автоматика/оператор.
Выше я ссылался на интернетовские таблицы зависимости T(I). Вот если бы была аналитическая функция готовая...

Автор: Tanya Aug 29 2017, 16:14

Какие могут быть таблицы, если теплоотдача неизвестна. Если она стационарна, то формула простая. (Закон Фика, Фурье.)

Автор: варп Aug 30 2017, 02:37

megajohn, посмотрите, есть одно из решений, которое может Вам подойти -

... суть описывать не буду - подробности есть здесь -
http://electronix.ru/redirect.php?http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=18745.0#topmsg
Скажу лишь, что решение довольно простое, проверенное и позволяет доработать любой штатный стабилизированный БП в целях ограничения (стабилизации) выходного тока... Я использовал его для ограничения тока зарядки литиевого аккумулятора, но ток будет ограничиваться и на резистивной нагрузке...
Есть подробности по расчёту Rш..., и где-то я выкладывал модель ( найду, если будет интерес...).