Версия для печати темы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Моделирование и Анализ Силовых Устройств – Power Supply Simulation _ Multisim 12 не корректно моделирует раскачку катушки
Автор: misyachniy Feb 22 2016, 16:11
Решил смоделировать схему раскачки катушки и измерения времени спада.
В начале промоделировал только раскачку, R3 и схема справа от него не участвовала.
Выброс на стоке транзистора достигал 400 вольт.
Присоединил R3 и диоды. Выброс упал до 300.
Присоединил ОУ - схема идет в разнос, моделирование рисует размах в мегавольты и моделирование останавливается.
После автоматического поиска решения, опять то же самое.
Прикладываю сам проект.
Може более новый Multisim поставить?
Автор: Smoky Feb 23 2016, 05:21
Уверяю вас, Multisim тут не виноват. Диодами через R3 вы создаёте дополнительную нагрузку на катушку. Выброс напряжения на входе U1A будет выше напряжения его электропитания, и т.д.
Автор: misyachniy Feb 23 2016, 16:57
Цитата(Smoky @ Feb 23 2016, 07:21)
Уверяю вас, Multisim тут не виноват. Диодами через R3 вы создаёте дополнительную нагрузку на катушку. Выброс напряжения на входе U1A будет выше напряжения его электропитания, и т.д.
Вы уверены, что с помощью превышения входного сигнала на входе ОУ, можно на выходе ОУ получить напряжение больше, чем напряжение питания ОУ.
Автор: ZVA Feb 23 2016, 22:24
Цитата(misyachniy @ Feb 22 2016, 18:11)
... измерения времени спада...
применить AD822 и изменить немного схему. С твоим ОУ у меня тоже не заработало.
Автор: Smoky Feb 24 2016, 05:23
Цитата(misyachniy @ Feb 23 2016, 22:57)
Вы уверены, что с помощью превышения входного сигнала на входе ОУ, можно на выходе ОУ получить напряжение больше, чем напряжение питания ОУ.
Нет, я хотел сказать что схема не корректна...
Автор: tyro Feb 24 2016, 05:29
Цитата(misyachniy @ Feb 23 2016, 19:57)
Вы уверены, что с помощью превышения входного сигнала на входе ОУ, можно на выходе ОУ получить напряжение больше, чем напряжение питания ОУ.
В симуляторах такое случается
.
Не силен в мультисиме, но что "измеряет" осциллограф?
Автор: TSerg Feb 24 2016, 16:29
Цитата(tyro @ Feb 24 2016, 08:29)
но что "измеряет" осциллограф?
Вот именно.
Автор: misyachniy Feb 24 2016, 16:34
Цитата(ZVA @ Feb 24 2016, 00:24)
применить AD822 и изменить немного схему. С твоим ОУ у меня тоже не заработало.
AD822 допускает работу от однополярного источника.
Может по этому не хочет моделировать?
AD822 в 10 раз дороже.
Автор: Plain Feb 24 2016, 17:59
Автор: tyro Feb 24 2016, 18:44
Цитата(misyachniy @ Feb 24 2016, 19:34)
AD822 допускает работу от однополярного источника.
Может по этому не хочет моделировать?
Так схемы разные
.
Ваша с положительной ОС, а у
ZVA диф.усилитель.
Поставьте свой ОУ в его схему, может и заработает. Модели ОУ могут быть разного уровня, и сигнал на выходе вполне может быть больше питания ( в симуляторе), я не шутил.
Автор: ZVA Feb 24 2016, 21:52
Цитата(misyachniy @ Feb 24 2016, 18:34)
AD822 в 10 раз дороже.
так всегда. как мед так и ложку подавай.
Хорошо что винда удаляет файлы в корзину. извлек модель из мусорки. поставил LM358, работает.
Хотя простое решение от ув.
Plain делает все эти телодвижения бессмысленными.
Автор: misyachniy Feb 25 2016, 16:47
Цитата(ZVA @ Feb 24 2016, 23:52)
Хотя простое решение от ув. Plain делает все эти телодвижения бессмысленными.
Сегодня не было времени протестировать, то что насоветовали здесь.
Мне сигнал нужно завести в микроконтроллер 3,3В.
Нужно еще в схему
Plain ограничение напряжения добавить.
Кроме того не понятно как быстро транзистор будет отслеживать спад.
В планах у меня вытравить печатную плату под макет и потестировать.
Перепаять вытравленную схему с ОУ на схему с транзистором легче чем наоборот.
Автор: ZVA Feb 25 2016, 18:54
Цитата(misyachniy @ Feb 25 2016, 18:47)
...Нужно еще в схему Plain ограничение напряжения добавить.
это просто, резистор R5 заменить на два поледовательно включеных 6,8К и 2,4К, а среднюю
точку на процессор.
Цитата
Кроме того не понятно как быстро транзистор будет отслеживать спад.
лучше чем планируемая связка ОУ + компаратор. ИМХО.
Хотя все зависит от цели измерения времени спада тока. Мне она не известна.
Макет для чего?
Автор: Plain Feb 25 2016, 21:09
PNP здесь просто источник тока порядка 6 мА, так что для преобразования в 3,3 В достаточно R5 уменьшить до 620 Ом.
Автор: misyachniy Feb 29 2016, 16:16
Попытался свести мысли и вопросы вместе.
Что получилось, смотрите в архиве.
Пункты 1..5 - размышления к постановке вопроса (перед стартом топика).
6 - то что нужно получить в итоге.
7 - проверка предложеннных решений.
8 - новые (или извечные ;-) вопросы.
Автор: Plain Feb 29 2016, 18:14
На схеме из первого сообщения темы первый ОУ изображён триггером Шмитта с постоянно лежащим в нуле выходом, поэтому я и предложил заменить его одним транзистором, с радикальным улучшением состояния схемы до рабочего, а оказывается, от первого каскада Вы по какой-то неведомой причине ожидали, во-первых, просто усиления, а во-вторых, ровно в 1000 раз — это всё, что мне первый и последний раз удалось понять из прикреплённого Вами текстового файла, потому как, с большим приветом от Билла Гейтса, никаких картинок безопасный интернет-просмотрщик в нём выявить не смог.
Автор: tyro Mar 1 2016, 08:00
Как я понял, ТС интересует "хвост" спада эдс, т.е. начиная с момента, когда она становится меньше напряжения открытия ограничивающих диодов на приложенной в первом посте схеме.
Поскольку, имхо, ТС не очень силен в аналоговой схемотехнике, то не обратил внимания, что в исходнике (откуда бралась схема), организовано дополнительное питание для ОУ на LT1054. И соответственно аналоговая земля для ОУ совсем не цифровая и его вариант схемы бяка .
Автор: misyachniy Mar 3 2016, 06:34
Перевел документ в PDF.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)