Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Моделирование и Анализ Силовых Устройств – Power Supply Simulation _ Multisim 12 не корректно моделирует раскачку катушки

Автор: misyachniy Feb 22 2016, 16:11

Решил смоделировать схему раскачки катушки и измерения времени спада.
В начале промоделировал только раскачку, R3 и схема справа от него не участвовала.
Выброс на стоке транзистора достигал 400 вольт.
Присоединил R3 и диоды. Выброс упал до 300.

Присоединил ОУ - схема идет в разнос, моделирование рисует размах в мегавольты и моделирование останавливается.
После автоматического поиска решения, опять то же самое.

Прикладываю сам проект.

Може более новый Multisim поставить?


 

Автор: Smoky Feb 23 2016, 05:21

Уверяю вас, Multisim тут не виноват. Диодами через R3 вы создаёте дополнительную нагрузку на катушку. Выброс напряжения на входе U1A будет выше напряжения его электропитания, и т.д.

Автор: misyachniy Feb 23 2016, 16:57

Цитата(Smoky @ Feb 23 2016, 07:21) *
Уверяю вас, Multisim тут не виноват. Диодами через R3 вы создаёте дополнительную нагрузку на катушку. Выброс напряжения на входе U1A будет выше напряжения его электропитания, и т.д.


Вы уверены, что с помощью превышения входного сигнала на входе ОУ, можно на выходе ОУ получить напряжение больше, чем напряжение питания ОУ.

Автор: ZVA Feb 23 2016, 22:24

Цитата(misyachniy @ Feb 22 2016, 18:11) *
... измерения времени спада...

применить AD822 и изменить немного схему. С твоим ОУ у меня тоже не заработало.

Автор: Smoky Feb 24 2016, 05:23

Цитата(misyachniy @ Feb 23 2016, 22:57) *
Вы уверены, что с помощью превышения входного сигнала на входе ОУ, можно на выходе ОУ получить напряжение больше, чем напряжение питания ОУ.


Нет, я хотел сказать что схема не корректна...

Автор: tyro Feb 24 2016, 05:29

Цитата(misyachniy @ Feb 23 2016, 19:57) *
Вы уверены, что с помощью превышения входного сигнала на входе ОУ, можно на выходе ОУ получить напряжение больше, чем напряжение питания ОУ.

В симуляторах такое случается sm.gif.
Не силен в мультисиме, но что "измеряет" осциллограф?

Автор: TSerg Feb 24 2016, 16:29

Цитата(tyro @ Feb 24 2016, 08:29) *
но что "измеряет" осциллограф?


Вот именно.

Автор: misyachniy Feb 24 2016, 16:34

Цитата(ZVA @ Feb 24 2016, 00:24) *
применить AD822 и изменить немного схему. С твоим ОУ у меня тоже не заработало.


AD822 допускает работу от однополярного источника.
Может по этому не хочет моделировать?

AD822 в 10 раз дороже.

Автор: Plain Feb 24 2016, 17:59


Автор: tyro Feb 24 2016, 18:44

Цитата(misyachniy @ Feb 24 2016, 19:34) *
AD822 допускает работу от однополярного источника.
Может по этому не хочет моделировать?

Так схемы разные sm.gif.
Ваша с положительной ОС, а у ZVA диф.усилитель.
Поставьте свой ОУ в его схему, может и заработает. Модели ОУ могут быть разного уровня, и сигнал на выходе вполне может быть больше питания ( в симуляторе), я не шутил.

Автор: ZVA Feb 24 2016, 21:52

Цитата(misyachniy @ Feb 24 2016, 18:34) *
AD822 в 10 раз дороже.

так всегда. как мед так и ложку подавай.
Хорошо что винда удаляет файлы в корзину. извлек модель из мусорки. поставил LM358, работает.

Хотя простое решение от ув. Plain делает все эти телодвижения бессмысленными.

Автор: misyachniy Feb 25 2016, 16:47

Цитата(ZVA @ Feb 24 2016, 23:52) *
Хотя простое решение от ув. Plain делает все эти телодвижения бессмысленными.

Сегодня не было времени протестировать, то что насоветовали здесь.

Мне сигнал нужно завести в микроконтроллер 3,3В.
Нужно еще в схему Plain ограничение напряжения добавить.
Кроме того не понятно как быстро транзистор будет отслеживать спад.

В планах у меня вытравить печатную плату под макет и потестировать.
Перепаять вытравленную схему с ОУ на схему с транзистором легче чем наоборот.

Автор: ZVA Feb 25 2016, 18:54

Цитата(misyachniy @ Feb 25 2016, 18:47) *
...Нужно еще в схему Plain ограничение напряжения добавить.

это просто, резистор R5 заменить на два поледовательно включеных 6,8К и 2,4К, а среднюю
точку на процессор.
Цитата
Кроме того не понятно как быстро транзистор будет отслеживать спад.

лучше чем планируемая связка ОУ + компаратор. ИМХО.
Хотя все зависит от цели измерения времени спада тока. Мне она не известна.
Макет для чего?

Автор: Plain Feb 25 2016, 21:09

PNP здесь просто источник тока порядка 6 мА, так что для преобразования в 3,3 В достаточно R5 уменьшить до 620 Ом.

Автор: misyachniy Feb 29 2016, 16:16

Попытался свести мысли и вопросы вместе.
Что получилось, смотрите в архиве.

Пункты 1..5 - размышления к постановке вопроса (перед стартом топика).
6 - то что нужно получить в итоге.
7 - проверка предложеннных решений.
8 - новые (или извечные ;-) вопросы.



 PI_metall_detector_input_circuit.rar ( 81.7 килобайт ) : 29
 

Автор: Plain Feb 29 2016, 18:14

На схеме из первого сообщения темы первый ОУ изображён триггером Шмитта с постоянно лежащим в нуле выходом, поэтому я и предложил заменить его одним транзистором, с радикальным улучшением состояния схемы до рабочего, а оказывается, от первого каскада Вы по какой-то неведомой причине ожидали, во-первых, просто усиления, а во-вторых, ровно в 1000 раз — это всё, что мне первый и последний раз удалось понять из прикреплённого Вами текстового файла, потому как, с большим приветом от Билла Гейтса, никаких картинок безопасный интернет-просмотрщик в нём выявить не смог.

Автор: tyro Mar 1 2016, 08:00

Как я понял, ТС интересует "хвост" спада эдс, т.е. начиная с момента, когда она становится меньше напряжения открытия ограничивающих диодов на приложенной в первом посте схеме.
Поскольку, имхо, ТС не очень силен в аналоговой схемотехнике, то не обратил внимания, что в исходнике (откуда бралась схема), организовано дополнительное питание для ОУ на LT1054. И соответственно аналоговая земля для ОУ совсем не цифровая и его вариант схемы бяка sm.gif.

Автор: misyachniy Mar 3 2016, 06:34

Перевел документ в PDF.


 PI_metall_detector_input_circuit.pdf ( 140.88 килобайт ) : 32
 

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)