Индукционный плазмотрон Опции

[chistyakov1971]

звучит это примерно так. Поставили на самолёт вместо турбины двигатель от трактора, просто внесли небольшие изменения.
я не сомневался, зная, что вы выложите очередные надёрганные картинки. То, что вы назвали ошибками, ошибками не является.
проходили, но эхто совсем другие технологии.

Технология индукционного нагрева одна.
По поводу ошибок в исполнениях индукторов -- это поймет любой, кто связан с их созданием, а не академик-повелитель плазмы
По поводу трактора -- хотите верьте,хотите нет....это Ваше личное дело и на выпускаемое нами оборудование оно не влияет, нам достаточно, что его заказывают, так как установки работают и люди отлаживают плазмохимические реакции.
И у нас не выдают за эти безделушки гос.премии, как у Вас
Хотя с другой стороны если Вы верите тому, как Вам говорят по ТВ, что для страны и экономики доллар по 100 рублей и нефть по 15 баксов -- это страшно выгодно и жизнь при этом бьет просто ключом, а импортозамещение шагает семимильными шагами .....то чему удивляться..

[raptor]

Технология индукционного нагрева одна.

вот как раз индукционный нагрев один, а вот технологий большое количество. Опять вы путаете.

По поводу ошибок в исполнениях индукторов -- это поймет любой, кто связан с их созданием, а не академик-повелитель плазмы

как вы можете оценивать, если не разбираетесь в этом?

и на выпускаемое нами оборудование оно не влияет

ваша организация может выпускать хоть межпланетные станции, но вот это никак не характеризует уровень ваших знаний. Зачем прикрываться успехами других людей?

Сообщение отредактировал raptor - Jan 9 2016, 16:19

[chistyakov1971]

А на последние две строчки реплика будет?

[krux]

А на последние две строчки реплика будет?

а смысл комментировать вашу политоту?

[chistyakov1971]

Это так ... инфа для всезнающих и неверующих "повелителей плазмы", которая нами была взята за основу.....66 кГц - частота для бедных

Попробуйте теперь оспорить их результаты
если Вы не признаете наши

к слову о возможности работы плазмотронов на частоте 66 кГц, при атмосферном давлении.
Исследования проводились на заре... с ламповыми генераторами, имеющие низкий КПД, хотя получен довольно высокий КПД 44%
В настоящее время полупроводниковые преобразователи обладают намного большим КПД, а новые типы индукторов значительно снижают потери...




Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jan 9 2016, 18:37

[raptor]

никто ничего оспаривать не собирается. Речь идёт не о бросании в крайности, а о практических конструкциях плазмотронах. Низкую частоту приходится компенсировать большим током в индукторе, большим количеством витков и хорошей стабилизацией газа. Всё это выливается в большие потери и практическая применимость стремиться к 0 и на практике такие решения не применяются. Хотя как водогрейный аппарат вполне годное решение. В данной книге собраны данные по границам возможного. Из Хабаровска в Китай можно ездить через Калининград? Можно, только вот этого никто не делает. В начале книги сказано, что частотный диапазон для таких плазмотронов начинается от 1 МГц и выше. Вот насчёт 440 кГц это было актуально на то время, когда потери в генераторах возрастали с частотой, а вот в индукторе уменьшались. Сейчас решения на 440 кГц энергетически более выгодны и компактны. Тем более промышленность давно освоила мощные генераторы на данную частоту. Хоть какая-то польза есть от данной темы, что вы добрались до литературы. Прочитайте её хоть по диагонали. Может перестанете писать всякие глупости после этого.

На ваших левых обоях индуктор имеет 3-4 витка, что говорит о том, что частота лежит в МГц диапазоне.

Сообщение отредактировал raptor - Jan 9 2016, 19:30

[chistyakov1971]

не знаю где эти Ваши границы.....но получение КПД в современных условиях выше 80% на частотах 66 кГц реально и подтверждается практикой...напомню в приведенном примере 44%
Остальные Ваши слава: ток в индукторе, большое количество витков - банальное повторение без осознания смысла этих величин и то как и на ЧТО они влияют
А на счет ... почитать по диагонали... то это Вы себе советуйте, может немного повысите свой уровень знаний

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jan 9 2016, 19:32

[raptor]

но получение КПД в современных условиях выше 80% на частотах 66 кГц реально и подтверждается практикой...напомню в приведенном примере 44%

потери в индукторе вы как уменьшили при большом токе? Я не склонен верить вашим словам, т. к. уже не один раз уличил вас в плагиате.

[khach]

Это так ... инфа для всезнающих и неверующих "повелителей плазмы", которая нами была взята за основу.....66 кГц - ч

Исходя из цитируемого- газ- аргон, начальное зажигание- внешнее. Горит, но хреново и с проблемами.
Кстати, для плазмохимии при наличии конденсированной твердой высокотемпературной фазы продукта реакции получить стабильное горение плазмы намного легче. Т.е "пустой" плазмотрон не работает, а вот " под нагрузкой" - вполне работоспособен.
По поводу факельника атмосферного- рассмотрите маломощный ВЧ пускач или "плазменную свечу" на 13.6 Мгц или вообще СВЧ от магнетрона. Безэлектродный разряд не загадит плазму, а получите неперывную ионизацию для 440 кгц ICP.
Кстати, а почему 440 Кгц? Для IGBT это уже слишком высокая частота, для MOSFET можно и выше, но мощность мала. SiC и GaN не подходять по цене (возможно через несколько лет это и будет мейнстримом).

[raptor]

Горит, но хреново и с проблемами.

в книге не сказано, но есть отдельные статьи где описано, сколько они времени провели за весёлым занятием по стабилизации газа. Хотя для известного товарища это очень просто. Верю, но если убрать его и оставить грамотный коллектив, который я не знаю, но лимит доверия он не исчерпал.

По поводу факельника атмосферного

не путайте его, у него своё определение факельного разряда. Настоящий факельный возможно данный товарищ называет игольчатым разрядом.

Кстати, а почему 440 Кгц?

разрешённая частота + область применения MOSFET в резонансных и квазирезонансных топологиях средней и большой мощности.

[khach]

Я кстати припоминаю сверхмощный импульсный плазмотрон высокого давления (больше атмосферного) там вообще был лазерный поджиг. Лазерный пробой в газе инициировал разряд.
А перед этим при погасшем разряде в резонансных контурах накапливали под 10 МДж энергии. А потом пламу поджигали и вся эта энегрия в разряд и переходила. Ух и грохот был при выстреле.

[chistyakov1971]

khach

Мы используем 66 кГц, вы неправильно поняли и в продолжительном режиме работы, как Вы выражаетесь под нагрузкой

=================
raptor

т. к. уже не один раз уличил вас в плагиате

Я очень переживаю, Это часом не последствия Вашего пребывания возле плазмотрона с мощностью 20 МВт, а то Вам уже повсюду заговор мерещиться и Вы начинаете сами с собой разговаривать

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jan 9 2016, 19:53

[Herz]

А на последние две строчки реплика будет?

Полагаю, что они заслуживают не реплики, а оргвыводов. Посему пока предупреждаю устно: будете продолжать в том же духе - накажу.

И у нас не выдают за эти безделушки гос.премии, как у Вас biggrin.gif

Так Вас это больше всего беспокоит? Или, всё-таки, технические аспекты? Пожалуйста, сосредоточьтесь на конструктивном диалоге.

Ещё вопрос: Вы какое отношение имеете к автору темы? А то возникает ассоциация с двуликим Янусом, нарушающим запрет на двойную регистрацию.

А на счет ... почитать по диагонали... то это Вы себе советуйте, может немного повысите свой уровень знаний

То есть, Вы с вопросом здесь или с критикой уровня знаний оппонентов?

[Antondan]

Полагаю, что они заслуживают не реплики, а оргвыводов. Посему пока предупреждаю устно: будете продолжать в том же духе - накажу.

Так Вас это больше всего беспокоит? Или, всё-таки, технические аспекты? Пожалуйста, сосредоточьтесь на конструктивном диалоге.

Ещё вопрос: Вы какое отношение имеете к автору темы? А то возникает ассоциация с двуликим Янусом, нарушающим запрет на двойную регистрацию.

То есть, Вы с вопросом здесь или с критикой уровня знаний оппонентов?

Автор темы к этому спору отношения не имеет. Честно говоря я в индукционном нагреве и плазме пока ещё достаточно слабо разбираюсь, так как ещё совсем нет опыта работы с такими устройствами.
Ещё раз вопрос- нужна рабочая конструкция плазмотрона индукционного.
Исходные данные
Генератор 444 кГц ( по нему кстати тоже ещё есть вопросы- пока не получается написать программу управления у завода изготовителя. У них есть большой опыт по индукторам 66 кГц и тут все наработано, а с генератором на 444 кГц возникли сложности. На 66 кГц получить плазму не получилось. Хотя есть сомнения что оптимально изготовили прототип плазмотрона.)
Плазма нужна скорее всего факельная, атмосферная чтоб через неё можно было продувать различные газы и получать на выходе плазмотрона водород ( чем больше будет его содержание в газе тем лучше.)
Если есть предложение по конструкции или возможно есть варианты где приобрести готовый или плазмотрон или всю установку с нужной частотой в сборе, то рады будем это обсудить.

Так а в чем проблема? Уходите, питерский институт это прекрасно делал, особо сложного нет, конечно повозится с медными элементами камеры придется - работа кропотливая....

==========
raptor

По-моему Питерский завод сейчас уже не выпускает такие установки. Нет ли у Вас более подробного описания такого плазмотрона с медным корпусом?

Сообщение отредактировал Antondan - Jan 9 2016, 21:25

[raptor]

Генератор 444 кГц ( по нему кстати тоже ещё есть вопросы- пока не получается написать программу управления у завода изготовителя.

я так понимаю завод решил сделать по подобию генератора низкой частоты генератор высокой. Если это так, но там программа управления будет стоять на самом последнем месте.

Плазма нужна скорее всего факельная

обычная ВЧ-плазма.

Если есть предложение по конструкции или возможно есть варианты где приобрести готовый или плазмотрон или всю установку с нужной частотой в сборе, то рады будем это обсудить.

я могу помочь в некоторых вопросах и, возможно, в зависимости от сроков, с частичной реализацией, но это лучше обсудить через личное сообщение. Я сейчас в основном связан с плазмой низкого давления.

Сообщение отредактировал raptor - Jan 9 2016, 21:37