|
Климатические испытания на минус 65, Вопрос несоответствия ТТ на аппаратуру (-65) и ЭКБ (-60) |
|
|
|
Dec 7 2017, 16:22
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698
|
Вопрос возник в связи с отказом изделия на периодических испытаниях. Сразу оговорюсь, что отказ произошел не на климатике (испытание на предельную пониженную температуру минус 65 изделие успешно выдержало), а на виброиспытаниях. Но само по себе это не значит, что температура здесь не при чем.
ВП подняло все, что можно и обнаружило следующее несоответствие - по ГОСТ РВ 20.39.304 (требования), ГОСТ РВ 20.57.306 (методы контроля) мы обязаны выдерживать изделие при минус 65, а отказавший элемент схемы по ТУ и ОТУ должен обеспечивать рабочую температуру только минус 60, про предельную температуру или температуру при транспортировании в ТУ ни слова. В принципе, производитель по нашему официальному запросу гарантирует работоспособность при минус 65, но военные боятся брать на себя ответственность и ушли в глухой отказ - типа не соответствует и точка.
В принципе, подавляющее большинство ЭРИ (по крайней мере из перечня МОП/ЭКБ), что резисторы, что микросхемы, что соединители, обеспечивают по своим ТУ только минус 60. Помогите, пожалуйста, прояснить для себя (ну и впоследствии для нашего ВП), с чего вдруг взялась разница в 5 градусов и как теперь с ней быть? Может быть хотя бы укажете направление, в каких ГОСТах искать обоснование.
P.S. Это еще хорошо, что наши военные МОП не читали, и про остальные ЭРИ пока не знают.
Сообщение отредактировал _Desh_ - Dec 7 2017, 16:23
|
|
|
|
|
Dec 7 2017, 16:53
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560
|
Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 19:22) ВП подняло все, что можно и обнаружило следующее несоответствие - по ГОСТ РВ 20.39.304 (требования), ГОСТ РВ 20.57.306 (методы контроля) мы обязаны выдерживать изделие при минус 65, а отказавший элемент схемы по ТУ и ОТУ должен обеспечивать рабочую температуру только минус 60, про предельную температуру или температуру при транспортировании в ТУ ни слова. В принципе, производитель по нашему официальному запросу гарантирует работоспособность при минус 65, но военные боятся брать на себя ответственность и ушли в глухой отказ - типа не соответствует и точка.
В принципе, подавляющее большинство ЭРИ (по крайней мере из перечня МОП/ЭКБ), что резисторы, что микросхемы, что соединители, обеспечивают по своим ТУ только минус 60. Помогите, пожалуйста, прояснить для себя (ну и впоследствии для нашего ВП), с чего вдруг взялась разница в 5 градусов и как теперь с ней быть? Может быть хотя бы укажете направление, в каких ГОСТах искать обоснование.
P.S. Это еще хорошо, что наши военные МОП не читали, и про остальные ЭРИ пока не знают. Самый быстрый путь прояснить для себя и для ВП - официально обратиться к разработчику ГОСТ РВ 20.39.304 Кроме того, смотрите пункт 10.10 ГОСТ РВ 20.39.309. При условии Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 19:22) предельную пониженную температуру минус 65 изделие успешно выдержало проблем быть не должно
|
|
|
|
|
Dec 7 2017, 18:39
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698
|
Цитата(qwaszx @ Dec 7 2017, 19:53) Самый быстрый путь прояснить для себя и для ВП - официально обратиться к разработчику ГОСТ РВ 20.39.304
Кроме того, смотрите пункт 10.10 ГОСТ РВ 20.39.309. Спасибо за ответ. Пока такие мысли: 1. Официальная переписка со стандартизаторами это в любом случае надолго. 2. По пункту 10.10 получается, что мы должны были применить в изделии меры защиты, т.е. что-то вроде термостатирования, тогда ничего ни с кем согласовывать не надо. Более того, получается, что мы должны использовать термостатирование вообще во всех изделиях, для которых требования по климатике соответствуют исполнению УХЛ по ГОСТ РВ 20.39.304 (минус 65)!? Вроде такое обычно для защиты от перегрева делают? А если наоборот, то надо делать подогрев? 3. Провести при испытаниях измерения температуры в данной конкретной точке внутри прибора и попробовать доказать, что там нет минус 65? Но там наверняка будет именно минус 65, прибор-то выключен. Интересно мнение сообщества по данному вопросу. Наверняка я не первый, не десятый и даже не сотый разработчик, у кого возникли такие вопросы. У нас что, вся наземная военная электроника с термостатами работает?
Сообщение отредактировал _Desh_ - Dec 7 2017, 18:40
|
|
|
|
|
Dec 7 2017, 20:04
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698
|
Цитата(GefarD @ Dec 7 2017, 22:54) Рабочая -50, предельная -65. У вас по оту рабочая -60 и по длкументам на компоненты тоже. А в чем нестыковка? Тут я должен извиниться и поправить вводную. Рабочая на компонент равна предельной на компонент и равна минус 60. Рабочая на прибор равна минус 50. Предельная на прибор равна минус 65. Не проходит по цифрам на предельной.
|
|
|
|
|
Dec 7 2017, 20:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698
|
Цитата(GefarD @ Dec 7 2017, 23:17) Предельная это температура хранения? Да. Иногда наши заказчики пишут в ТТЗ "температура хранения и транспортирования". По ГОСТ РВ 20.57.306 предельная - это фактически температура, при которой изделие находится в выключенном состоянии. Цитата(EUrry @ Dec 7 2017, 22:56) 3. Возможно провести испытания и двухсторонним актом с производителем и их и Вашей приемками согласовать использование в данном режиме (если производитель пойдет на это, конечно). Производитель разрешает применить ЭРИ в данном режиме и вместе со своей приемкой сообщил нам об этом официальным письмом. Только нашей приемке это побоку.
|
|
|
|
|
Dec 8 2017, 04:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 8-12-16
Пользователь №: 94 560
|
Цитата(_Desh_ @ Dec 7 2017, 21:39) 2. По пункту 10.10 получается, что мы должны были применить в изделии меры защиты, т.е. что-то вроде термостатирования, тогда ничего ни с кем согласовывать не надо. Более того, получается, что мы должны использовать термостатирование вообще во всех изделиях, для которых требования по климатике соответствуют исполнению УХЛ по ГОСТ РВ 20.39.304 (минус 65)!? Вроде такое обычно для защиты от перегрева делают? А если наоборот, то надо делать подогрев? Насколько я знаю, дополнительные 5 градусов охлаждения связаны с воздействием ветровой нагрузки, приводящей к дополнительному выхолаживанию аппаратуры. Могу предположить, что наличие корпуса помогает решить эту проблему. В любом случае, для большей уверенности, рекомендую обратиться разработчику ГОСТа.
|
|
|
|
|
Dec 8 2017, 08:51
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698
|
Цитата(qwaszx @ Dec 8 2017, 07:29) В любом случае, для большей уверенности, рекомендую обратиться разработчику ГОСТа. Спасибо, qwaszx. Попробуем.
|
|
|
|
|
Dec 8 2017, 09:46
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Для начала, испытания на климатику могут влиять на последующие испытания на механику, например если вы просчитались с охлаждение BGA корпуса м/сх и прижали без компенсаторов КТР радиатора, то легко могли передавить чип (на термоциклировании), что в последующем приводит к пропаданию контакта на механике. Так что, если у Вас ситуация схожая, то ВП правы. Во вторых, вы можете составить акт "применимости" - не помню как он точно называется. В котором будет ссылка на письмо производителя (оно должно быть официальным с входящим номером). который вам позволит применять компоненты в более расширенном температурном диапазоне. Точнее этот акт нужен больше ВП, чтобы прикрыть себя. В третьих, не понятно про какую ветровую нагрузку идет речь, и о добавке 5 градусов, об этом ни слова в методике, там четко прописаны условия испытания -65 при скорости потока воздуха не более 1 м/с. В четвертых, техническое решение по обеспечению необходимых условий работы могут быть разные, например увеличить термоизоляцию внутри корпуса, при которой температура не успеет опуститься до -65, за отведенные 2 часа.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Dec 8 2017, 10:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 6-12-11
Пользователь №: 68 698
|
Цитата(GefarD @ Dec 7 2017, 23:32) А вам завод изготовитель официально дал ответ что -60 предельная температура? Странно что у ширпотреба от интеграла температурах хранения -65. А у спец я не помню что бы упоминалось Предельная температура при более вдумчивом чтении документации обнаружилась в ОТУ. Она совпадает с рабочей пониженной и, в соответствии с этими же ОТУ, при совпадении температур испытания допускается проводить только на рабочую. Так-то буржуи тоже на industrial в пластиковых корпусах дают температуру хранения минус 55 или даже минус 65 при рабочей минус 40.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|