Деградация танталовых конденсаторов Опции

[serj1979]

Добрый день.

Интересует собственно вопрос об изменении характеристик танталовых конденсаторов со временем (10 - 15 лет),
что за производитель определить затруднительно.
Конденсаторы установленные в цепях питания, условия эксплуатации в помещении (температура на конденсаторе от +20 до +50, возможны импульсные помехи).


Сталкивался ли кто с такой проблемой?
Что "поплывёт" в первую очередь: ёмкость, ESR, напряжение пробоя?

[magnum16]

Ток утечки увеличивается. Смотрите https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr...20160001192.pdf , например.

[serj1979]

Ток утечки увеличивается. Смотрите https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr...20160001192.pdf , например.

Да, то что нужно, спасибо.

[juvf]

Сталкивался ли кто с такой проблемой?

Сталкивались. Тантал - это красиво современно, малогабаритно, эсэмдэшно....

год 2010
опыт1: На предприятии заложили в изделие тантал (в питание 24В конденсатор на 35В). после сборки плат около 10% плат не запустилось. кз в тантале. заменили неисправные, запустили платы. Со временем тантал коротил, и выгорал. Бывало что изделие проработает неделю до КЗ в тантале, бывало месяц, бывало дольше. Иной раз от перегрева плавился припой, тантал под действием силы тяжести отваливался и аппаратура восстанавливала работу. (мы его назвали "самовыпаювающися конденсатор", удобно так-то, при выходе из строя, конденсатор сам выпаивался). Заменили тантал на другую партию. Ситуация улучшилась, но не всё равно были отказы. Заменили производителя - всё равно выскакивала подобная проблема. Это опыт в большом комплексе... порядка 10 плат в изделии, на каждой плате от 10-30 конденсаторов. Было запущено 7 опытных образцов и в них все эти проблемы обнаружились и решались. Параллельно, в других подобных изделиях были такие же проблемы.
В следующих изделиях НИКАКОГО ТАНТАЛА!!! Перешли на алюминиевые бочонки в смд корпусах. Больше проблем таких не было.

год 2017
опыт2: опираясь на опыт1 в разработку воткнул алюминий... заказчик потребовал тантал, ибо тантал - это красиво современно, малогабаритно, эсэмдэшно.... Мои доводы его не убедили. Тантал - так тантал. в цепь питания 3В был установлен T491B107K006AT (6.3В). Первая партия плат 5 шт. в каждой плате по 1 конденсатору. 2 платы кз по питания. ТАНТАЛ!!! из 3-х оставшихся... в течении нескольких часов одна плата перестала работать. Тантал почернел, опять кз!!!. Заказчиком было принято решение отказаться от тантала.

я не знаю как меняются хар-ки танталовых конденсаторов со временем (10 - 15 лет), но я понял, что тантал это не надежно и в дальнейшие разработки его не закладываю. Может когда-нибудь танталовые конденсаторы доведут до ума, но на сегодня - ни ни!!!

ps Танталовые конденсаторы были установленные в цепях питания, условия эксплуатации в помещении (температура на конденсаторе от +20 до +50)

[monty]

Вот интересно - а еще у кого нибудь подобное (наличие такого кол-ва брака, адский разогрев и т.п.) происходило с танталом? У меня - ни разу (почти за 20 лет). Где покупали кон-ры?

[serj1979]

я не знаю как меняются хар-ки танталовых конденсаторов со временем (10 - 15 лет), но я понял, что тантал это не надежно и в дальнейшие разработки его не закладываю. Может когда-нибудь танталовые конденсаторы доведут до ума, но на сегодня - ни ни!!!
ps Танталовые конденсаторы были установленные в цепях питания, условия эксплуатации в помещении (температура на конденсаторе от +20 до +50)

Читал про такие фокусы с танталом, но в моей практике (сравнительно небольшой правда) такого не случалось, вернее как.
Было КЗ если перепутать полярность тогда да чернеет, дым в общем всё как "в кино"....
Но чтоб вот так, дважды "в одну воронку", может быть пульсации по питанию какие страшные, условия хранения, партии - "хреновые"...

[Corvus]

Были проблемы с поддельными танталами. Именно КЗ по питанию после монтажа, ещё до включения.
При покупке у крупных продавцов никаких проблем не было. Некоторые устройства работают уже по 10 лет 24/7.

[SSerge]

Сталкивались. Тантал - это красиво современно, малогабаритно, эсэмдэшно....

год 2010
.........................................
ps Танталовые конденсаторы были установленные в цепях питания, условия эксплуатации в помещении (температура на конденсаторе от +20 до +50)

Танталы плохо переносят большие импульсы тока, гораздо хуже чем алюминиевые.
При подключении к источнику напряжения с низким внутренним сопротивлением (например, литиевые аккумуляторы) импульс зарядного тока может вызвать пробой конденсатора с последующим разогревом и воспламенением.

В ТУ или в рекомендациях по применению эта информация должна быть.
В даташитах и апнотах пишут, но поскольку хвастаться тут нечем, то пишут мелко-мелко. );

PS. ---- удалено самоцензурой ----
Добавлено:
PPS. Нашлось обсуждение похожей проблемы: https://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry960458

[_4afc_]

год 2017
опыт2: опираясь на опыт1 в разработку воткнул алюминий... заказчик потребовал тантал, ибо тантал - это красиво современно, малогабаритно, эсэмдэшно.... Мои доводы его не убедили. Тантал - так тантал. в цепь питания 3В был установлен T491B107K006AT (6.3В). Первая партия плат 5 шт. в каждой плате по 1 конденсатору. 2 платы кз по питания. ТАНТАЛ!!! из 3-х оставшихся... в течении нескольких часов одна плата перестала работать. Тантал почернел, опять кз!!!. Заказчиком было принято решение отказаться от тантала.
ps Танталовые конденсаторы были установленные в цепях питания, условия эксплуатации в помещении (температура на конденсаторе от +20 до +50)

USB источник питания на 12В: Нагрузка индуктивная, импульсная 50Гц 5%-0.05А 95% до 0.70А.

Входной ток по 5В ограничен самовостанавливающимся предохранителем на 1А.
Повышающий преобразователь включается с задержкой.

При потреблении более 0.80А от 5В скважность снижается с 95% до 30% программно на некторое время..

TPME470K010R0023 470мкФ 10В стоит до повышающего ИП.
T510E107K025ATE050 100мкФ 25В стоит после повышающего ИП.

Ни один ни разу не вылетел за 4года, правда паял сам. Поставщик digikey.
А вот самовостанавливающиеся предохранители и DC/DC - иногда после жёстких запросов нагрузки - приходилось менять.

[MrYuran]

Вот интересно - а еще у кого нибудь подобное (наличие такого кол-ва брака, адский разогрев и т.п.) происходило с танталом? У меня - ни разу (почти за 20 лет). Где покупали кон-ры?

Было. В цепи 15В оказались танталы на 16В. Спустя лет 10 заметили.
Второй раз заметили быстрее, потому как они оказались по питанию 24В. Поменяли не глядя на смд, вот и огребли.
Других проблем, окромя обратной запайки, вроде не наблюдали.

[mantech]

Вот интересно - а еще у кого нибудь подобное (наличие такого кол-ва брака, адский разогрев и т.п.) происходило с танталом? У меня - ни разу (почти за 20 лет). Где покупали кон-ры?

Пару раз бабахали, наверно из-за кз. В последствии перешли на керамику того же габарита, пока все норм.

[Baser]

В последствии перешли на керамику того же габарита, пока все норм.

А у нас с китайскими нонаме керамическими блокировочными конденсаторами 0.1-1.0 мкф были проблемы.
Со временем некоторые начинают проводить, причем многие до КЗ.
С танталовыми конд. проблем не было. Но на входы источников мы их не ставим

[mantech]

А у нас с китайскими нонаме керамическими блокировочными конденсаторами 0.1-1.0 мкф были проблемы.
Со временем некоторые начинают проводить, причем многие до КЗ.
С танталовыми конд. проблем не было. Но на входы источников мы их не ставим

Мы всегда брали yageo и samsung проблем не было

[GefarD]

Из 5000 изделий в каждом по 20 конденсаторов только 2 попадались с кз на этапе испытаний. Но они с хорошим запасом на 16В при напряжении 5В

[Corvus]

Но на входы источников мы их не ставим

Ну и зря. Производители инструментов из штата Техас настоятельно рекомендуют: