Автоматический монтаж, какие рекоментации, вопросы по созданию/редактированию компонентов Опции

[Winston]

К сожалению, я звонил вам в компанию, и мне было сказано именно категорическое "нет". С топологией понятно, гербер сделаем без вопросов. Рекомендации тоже понятны - они касаются лишь зазоров, размеров площадок и т.п. Это тоже не проблема. А когда я вам звонил, я задавал вопрос о том, что еще, помимо Гербера, необходимо предоставить для монтажа? Ведь в гербере нет информации о компонентах. Ответ был категоричен: только файл P-CAD. А из него, мол, мы сами вытащим координаты компонентов. Все таки остается открытым вопрос: если монтаж проекта, подготовленного в стороннем каде возможен, какие файлы и в каком формате необходимо готовить?

Добрый день.
Сейчас мне сложно сказать, почему вдруг возникла такая ситуация, т.к. не знаю, с кем именно Вы общались. Все наши сотрудники, имеющие отношение к автоматическому монтажу знают, что проекты принимаются, мягко говоря, не только в P-cad'e. Дело в том, что программы для оборудования создаются с помощью специального программного обеспечения, в котором есть большое количество модулей, импортирующих данные из большого количества CAD форматов. Т.е. мы вообще не привязаны к каким-то конкретным Cad'ам и к P-cad в частности. Если вдруг, по каким-то причинам из исходного файла вашего проекта данные извлечь не получается (файл отсутствует, нет такого импортера, не подходит версия и т.д.), данные могут быть взяты из гербер-файлов. В этом случае, т.к. потребуется дополнительная обработка (в герберах нет данных о компонентах, все приходится прописывать), возможно будет немного (на 2 т.р. по-моему) увеличена стоимость подготовки (разовая), но и только. Никакого отказа в автоматическом монтаже из-за отсутствия P-Cad файла быть не может.
Так-что, скорее всего имело место какое-то недопонимание...
Извините за возникшую ситуацию. Отправьте Ваш проект на smt@rezonit.ru и я лично проверю все аспекты его соответствия требованиям автоматического монтажа.
Удачи!

[gladov]

Добрый день.
Сейчас мне сложно сказать, почему вдруг возникла такая ситуация, т.к. не знаю, с кем именно Вы общались. Все наши сотрудники, имеющие отношение к автоматическому монтажу знают, что проекты принимаются, мягко говоря, не только в P-cad'e. Дело в том, что программы для оборудования создаются с помощью специального программного обеспечения, в котором есть большое количество модулей, импортирующих данные из большого количества CAD форматов. Т.е. мы вообще не привязаны к каким-то конкретным Cad'ам и к P-cad в частности. Если вдруг, по каким-то причинам из исходного файла вашего проекта данные извлечь не получается (файл отсутствует, нет такого импортера, не подходит версия и т.д.), данные могут быть взяты из гербер-файлов. В этом случае, т.к. потребуется дополнительная обработка (в герберах нет данных о компонентах, все приходится прописывать), возможно будет немного (на 2 т.р. по-моему) увеличена стоимость подготовки (разовая), но и только. Никакого отказа в автоматическом монтаже из-за отсутствия P-Cad файла быть не может.
Так-что, скорее всего имело место какое-то недопонимание...
Извините за возникшую ситуацию. Отправьте Ваш проект на smt@rezonit.ru и я лично проверю все аспекты его соответствия требованиям автоматического монтажа.
Удачи!

Вот теперь начался конструктивный разговор Спасибо Вам большое за понимание. А что касается техники, так я тоже знаю, что не должно быть настолько жестких ограничений, поэтому меня и возмутил подобный ответ одного из ваших сотрудников. Тем более, что PADS, как и подобает серьезному КАДу, умеет экспортировать данные в кучу общепринятых форматов, например, в CAM350. Да и заплатить дополнительную разумную сумму за подготовку проекта тоже не вопрос - это же разовый платеж, который не сделает погоды на крупной серии.
Сейчас пока нет готового проекта в PADS для пробного заказа, но мы планируем запуск нового изделия. Как только проект будет готов, я Вам обязательно напишу.
Еще раз спасибо за содействие в прояснении ситуации.

[bob1]

Поскажите по монтажу AD8231. Насчитали монтаж одной штуки в 100р. Это ручная допайка?

Сообщение отредактировал bob1 - Nov 29 2012, 10:44

[tiptop]

AD8231 это корпус LFSP-16 (Chip Scale) Package (это так производитель
придумал, мы в просторечьи зовем его QFN-16), размер 4х4 мм, шаг 0.65 . У
него нет внешних выводов и ДОпаять его вручную (паяльником) просто не
получится. У нас на автомате такой монтаж расчитывается как "стоимость
монтажа доп. элементов QFN" и зависит от количества таких элементов во всем
заказе:
> 100 шт. - 30 руб. за шт.
50-100 шт. - 100 руб/шт
20-50 шт. - 170 руб/шт
10-20 шт. - 200 руб/шт
< 10 шт. - 330 руб/шт.

Сообщение отредактировал tiptop - Nov 29 2012, 12:33

[ZZmey]

Можно и паяльником, но лучше феном.

[bob1]

Количество в заказе на оценку было больше 100 с хорошим хвостом.....
Если они расчитывается как "стоимость монтажа доп. элементов QFN" , то они входят общее число точек пайки?
Где можно посмотреть дополнительные надбавки к подготовке монтажа 9000р?

[ENIAC]

Вах! А почему так? Ведь ставит машина - и ей всё равно, что монтировать - резистор 0402 или BGA на >1500 выводов. Оплавление тоже происходит в печи, а не паяльником/феном/ИК-станцией. Так почему за QFN берётся больше денег? В идеале такой корпус на 16 выводов (+1 пад в центре, ок) должен быть равен 8.5 резисторам. Объясните, пожалуйста, логику.

[Akms]

Количество в заказе на оценку было больше 100 с хорошим хвостом.....
Если они расчитывается как "стоимость монтажа доп. элементов QFN" , то они входят общее число точек пайки?
Где можно посмотреть дополнительные надбавки к подготовке монтажа 9000р?

Нет, в общее число точек пайки они не входят.
Насколько я в курсе, 9000р - стандартная стоимость подготовки первичного заказа на автомат по прайсу. В нее входит собственно сама подготовка тех.документации внутреннего формата, написание программ для оборудования, стоимость пасты, стоимость изготовления трафарета (если кол-во апертур <2000).

Вах! А почему так? Ведь ставит машина - и ей всё равно, что монтировать - резистор 0402 или BGA на >1500 выводов. Оплавление тоже происходит в печи, а не паяльником/феном/ИК-станцией. Так почему за QFN берётся больше денег? В идеале такой корпус на 16 выводов (+1 пад в центре, ок) должен быть равен 8.5 резисторам. Объясните, пожалуйста, логику.

BGA тоже расчитывают как доп.элементы. Сам размер расценок не в моей компетенции. Но могу сказать, что автомату поставить чип-резистор (даже 0402) и BGA/QFN не совсем одно и то же в плане требований к прецезиозности и ее влиянию на конечное качество. После проверки АОИ определенный % плат попадает в ремонт (на любом производстве), корректировка QFN - вещь весма трудоемкая, а проверить качество монтажа вообще можно только на рентген-контроле. С QFN больше проблем, думаю логика в этом.

[ENIAC]

То, что с QFN возни больше - я согласен. Но каким убитым должен быть станок, чтобы ему было не всё равно, что монтировать? И, кстати, на 0402 тоже не всё так просто, так как часто приходится компенсировать неправильно спроектированные площадки и подводы дорожек к ним. Особенно при бессвинцовой пайке.

Поэтому я уидвлён отдельным расчётом стоимости монтажа QFN и BGA.

[Akms]

Станку все равно что монтировать, имеется в виду, что погрешности бывают и на простых компонентах и на QFN, но с QFN тяжелее в ремонте.

Собственно, лично я других причин такого подхода не нахожу.

Сообщение отредактировал Akms - Nov 30 2012, 11:10

[ENIAC]

А что мешает отладить производство так, чтобы не было ремонта?

[bob1]

Нет, в общее число точек пайки они не входят.
Насколько я в курсе, 9000р - стандартная стоимость подготовки первичного заказа на автомат по прайсу. В нее входит собственно сама подготовка тех.документации внутреннего формата, написание программ для оборудования, стоимость пасты, стоимость изготовления трафарета (если кол-во апертур <2000).

Заказ был на число точек чуть больше 50000. Теперь понятен переход точки пайки с 0.22р на 0.3 р.
За подготовку запросили 14000р. Апертур было около 2450.
30 р в принципе нормальная цена. В другой фирме за монтаж данной микросхемы запросили 36р за штуку (при 20 точках пайки ее. На центральный контакт похоже по углам только ложиться паяльная паста).

[Akms]

Заказ был на число точек чуть больше 50000. Теперь понятен переход точки пайки с 0.22р на 0.3 р.
За подготовку запросили 14000р. Апертур было около 2450.
30 р в принципе нормальная цена. В другой фирме за монтаж данной микросхемы запросили 36р за штуку (при 20 точках пайки ее. На центральный контакт похоже по углам только ложиться паяльная паста).

Я отвечу только по инженерной части. Согласно IPC и, как показывает реальный опыт, центральный термопэд подобных микросхем на трафарете должен быть разбит с условием суммарной площади конечных апертур не более 20% от исходной "в металле" и площади внешнего контура группы апертур не более 30% от исходной площадки с сосредоточением группы апертур к центру. (Это, в том числе, к сторонникам ручного монтажа QFN в "домашних условиях" в промышленных масштабах ). А количество апертур трафарета под нашу оснастку на автомат включает в себя перфорацию для натяжителя (рамка альфа-металл) - 750 шт. , гравировка маркировки и реперов тоже учитывается.

А что мешает отладить производство так, чтобы не было ремонта?

"Объективная реальность, данная нам в ощущение" В.И. Ульянов (Ленин), конец цитаты . ENIAC, у нас будет конференция (или семинар по повышению квалификации ... и.т.п. link to rezonit.ru) 06.12.12 и 13.12.12. К сожалению на эти сессии регистрация участников уже завершена, но если Вы действительно заинтересованы, я смогу попробовать организовать Ваше присутствие. В программу входит экскурсия на монтажное производство, большинство Ваших вопросов будут иметь ответы воочию.

[ENIAC]

Akms, спасибо огромное за предложение, но на оба семинара я не попадаю - сам улетаю повышать квалификацию. Да и монтажным производством меня удивить сложно. А вот что меня действительно удивляет - это двойной коэффициент на монтаж алюминиевых плат, отдельный расчёт стоимости QFN и BGA. Сижу вот и думаю - перенимать опыт или жить по-прежнему.

[Akms]

Жаль, а то, судя по осведомленности в теме, может мы бы что-нибудь полезное переняли бы...