gigabit Ethernet через отечественный разъем Опции

[dmmos]

Уважаемые коллеги,
необходимо вывести gigabit Ethernet кабель из герметичного устройства, перепад давления до 10 атм, причем кабель должен отстыковываться от устройства. Механически вопрос решен, но нужно понять, как это будет выглядеть с электрической точки зрения. Есть ли у кого-нибудь опыт передачи Ethernet через цилиндрические разъемы типа 2РМГ или подобные?
И второй вопрос: почему в стандартном RJ-45 Jack провода одной дифф. пары по стандарту раскладываются не рядом друг с другом, а через несколько других проводов? Ведь это вроде должно приводить к локальному изменению волнового сопротивления и отражениям?
Спасибо.

[Костян]

Есть ли у кого-нибудь опыт передачи Ethernet через цилиндрические разъемы типа 2РМГ или подобные?

Прокачивал 100Мбит через такой разьем. Проблем не было. 

И второй вопрос: почему в стандартном RJ-45 Jack провода одной дифф. пары по стандарту раскладываются не рядом друг с другом, а через несколько других проводов? Ведь это вроде должно приводить к локальному изменению волнового сопротивления и отражениям?

Почему ? и самому интересно. А вот изменения эти локальный происходят на очень малой длине , поэтому влиять координально не могут.

[Aprox]

Есть ли у кого-нибудь опыт передачи Ethernet через цилиндрические разъемы типа 2РМГ или подобные?

Такого опыта нет. Но есть очень строгие рекомендации по разводке дифф-пар от гигабитного PHY к трансформатору и разьему. Разница в длине проводников, если память не изменяет, не более 1/4 миллиметра. Вы сможете конструктивно обеспечит такую подводку проводников к разъему 2РМГ?

[zltigo]

почему в стандартном RJ-45 Jack провода одной дифф. пары по стандарту раскладываются не рядом друг с другом

Отрыжка былой стандартизации - два центральных провода под телефонную сеть.

Прокачивал 100Мбит через такой разьем. Проблем не было. 

Проверяли дальность, уровень ошибок?

[pep]

Проверяли дальность, уровень ошибок?

На 100 метров с нормальным кабелем работает без проблем. Причем на той стороне - те же военные разъемы. У нас, правда, не 2РМГ, а РРС, но какая разница?

[Костян]

Отрыжка былой стандартизации - два центральных провода под телефонную сеть.

Здорово. Как в мире все просто.  Идея хорошая , а почему она не закрепилась ? Везде в офисах сетевой и телефоный провод лежат рядом.

Проверяли дальность, уровень ошибок?

На 15 метрах подчеркиваю 100Мбит линке ошибок не заметил.

[Aprox]

необходимо вывести gigabit Ethernet кабель из герметичного устройства, перепад давления до 10 атм, причем кабель должен отстыковываться от устройства.

может пошукать среди оптоволоконных линий передачи и разъемов?

[dmmos]

Такого опыта нет. Но есть очень строгие рекомендации по разводке дифф-пар от гигабитного PHY к трансформатору и разьему. Разница в длине проводников, если память не изменяет, не более 1/4 миллиметра. Вы сможете конструктивно обеспечит такую подводку проводников к разъему 2РМГ?

Думаю, в такой строгости нет нужды: во-первых, когда разделываете RJ-45, всегда провода откусываются с чуть разной длиной. Во-вторых, наверняка есть погрешности длины в витой паре - и ведь ничего, работает

может пошукать среди оптоволоконных линий передачи и разъемов?

Дык это надо городить еще какую-то электронику для перехода на опто. Или есть стандартные компактные решения?

А вот изменения эти локальный происходят на очень малой длине , поэтому влиять координально не могут.

Т.е. Вы хотите сказать, что если сигнал распространялся по линии с волновым сопротивлением Z1, а потом локально, но резко Z1 увеличилось до Z2, (Z2>>Z1) то никакого отражения не будет? Разве отражения формируются не на границе волновых сопротивлений? Если уверены в своей правоте, можете рекомендовать какие-нить тексты или формулы для более строгого доказательства?

[Костян]

Т.е. Вы хотите сказать, что если сигнал распространялся по линии с волновым сопротивлением Z1, а потом локально, но резко Z1 увеличилось до Z2, (Z2>>Z1) то никакого отражения не будет?

Давайте определимся, Z2>>Z1 или же Z2>Z1 (для определенности Z2/Z1=2..3) ?

 Если уверены в своей правоте, можете рекомендовать какие-нить тексты или формулы для более строгого доказательства?

К сожалению строгих доказательств привести не могу. Хотя возмем пример - кабель Cat5e и разьем RJ-45, который используется в Ethernet. А именно контакты 3 и 6 данного разьема. Z2 в данном случае больше Z1. Происходит ли здесь отражение ? Если да , то какой величины ? К сожалению под рукой сейчас даже HL нету, не могу привести картинку. Может Вы сделаете ? Меня заинтересовала данная идея. Но чтото мне подсказывает, что данный пример будет работать.

[dmmos]

Давайте определимся, Z2>>Z1 или же Z2>Z1 (для определенности Z2/Z1=2..3) ?

Не уверен, что всего двойка-тройка. Ведь волновое сопротивление зависит от L и от C. L не меняется, а емкость при расхождении проводов уменьшается по гиперболическому закону. Поэтому там запросто и сотня может быть.

К сожалению под рукой сейчас даже HL нету

HL=HyperLynx? Я в нем пока плаваю, еще не освоил как следует. Работать-то оно наверное будет, но видимо только аналитическая формула подскажет, в каких пределах можно изменять Z без риска существенной деградации.

[starley]

Не уверен, что всего двойка-тройка. Ведь волновое сопротивление зависит от L и от C. L не меняется, а емкость при расхождении проводов уменьшается по гиперболическому закону. Поэтому там запросто и сотня может быть.

У вас расстояние между контактами разъема в 100 раз больше расстояния между проводами в витой паре?
Кроме этого, отражение пойдет назад и будет поглащено передатчиком, если его выходное сопротивление согласовано с линией.
Мы гигабит на небольшом расстоянии черт знает по чем гоняли, и ничего - работает.
Тут все от расстояния зависит. Если сигнал, приходящий на приемник сильно ослаблен, то отражения от разъема, конечно, будут играть роль, в противном случае (несколько метров) забудьте о них. Главное, выводите дифпару через соседние ноги разъема.

[Anga]

Не уверен, что всего двойка-тройка. Ведь волновое сопротивление зависит от L и от C. L не меняется, а емкость при расхождении проводов уменьшается по гиперболическому закону. Поэтому там запросто и сотня может быть.

Сильно вырасти волновой импеданс в принципе не может. Больше 300 ом практически невозможно получить.
Теперь об отражениях. Если есть скачок импеданса, то от него будет значительное отражение. Но если рядом будет скачок- возврат к прежнему значению импеданса, то от него тоже будет отражение, причем той же величины, но противоположного знака. Если два этих скачка находятся рядом, когда фазовый сдвиг между ними мал, то они почти компенсируют друг друга, т.е. отражения от короткого отрезка другого импеданса действитедьно малы. Это легко посчитать ручками из импедансов длинных линий

[dmmos]

Всем спасибо за ответы. Разобрался в теории. На практике тоже все заработало в следующей конфигурации: общая длина кабеля - 80м. Количество разъемных соединений типа 2РМГ - 2. Есть подозрение, что с тремя тоже работать будет