Забугорье отказывает, м/с которые западники решили считать "двойного назначения" Опции

[leocat]

"спереть" часть документации - одно, создать производство, тем более такое и в послевоенное время - другое
дефицит в небольших моногородах по сравнению с областными центрами был больше
слышал байку, что продовольственный дефицит был "организован", так ли это?

Моногорода СССР в большенстве своем были "почтовыми ящиками". Ню-ню, расскажите про "дефициты" в этих городах...

[jcxz]

Ню-ню, расскажите про "дефициты" в этих городах...

А что не так с "дефицитами" в этих городах?

[leocat]

А что не так с "дефицитами" в этих городах?

Когда?

[_Vova]

Организовать любой дефицит не проблема,

говорилось, что продовольствие было, но не отгружалось, гноилось и т.п., для нагнетания

Моногорода СССР в большенстве своем были "почтовыми ящиками". Ню-ню, расскажите про "дефициты" в этих городах...

правда в большинстве? за "небольшой моногород" считаю город до 100тыс. населением с одним-двумя предприятиями.

[jcxz]

правда в большинстве? за "небольшой моногород" считаю город до 100тыс. населением с одним-двумя предприятиями.

Автор начитался в инете "пейсателей".
Я сам в детстве жил в закрытом населённом пункте, куда въезд только по пропускам. Со спецснабжением. Да - даже в 80-хх ананасы лежали на полках и сгущёнка была, и бананы иногда были. Но дефицит всё равно там был. И также "доставали" его как и везде. Хоть и было гораздо лучше чем в обычных городах, где этого давно не видели уже.
И совсем не сравнить с теперешним положением. Даже близко.

[Андрей Ефимович]

(Занудно). 270 миллионов стало под самый конец уже... в начале 80-х было 264...267. 240 - это в 1970.
Конечно. Ведь любой школьник мог вот просто так стольник на штаны уделить, из карманных расходов...
Ирония это была, как бы.

вот именно. 100 рублей. средняя месячная оплата советского человека. И попробуй их (мериканские джинсы) ещё найди. В любом сельмаге мухосранска их так просто не купиш
а в америке эти джинсы стоили как банка пива (я утрирую, но не сильно)

неужели же наш великий советскикй союз не мог нашить джинсов, чтоб хоть ж...й ешь, чтоб в каждом захудалом сельмаге были и стоили по 3 рубля?

мог.

но не захотел

Читайте историю! Не смотрите пынь-ТВ... Я дрену бомбу у "амеров" тупо спёрли...

та это все знают.
что евреи нам чертежи спёрли за то, что мы обещали поддержать создание государства израель

слышал байку, что продовольственный дефицит был "организован", так ли это?

Так.
Помните перед снятием Хруща вдруг на пустом месте возник дефицит. Причем такой, что даже за хлебом появились огромные очереди.

Как только его сняли НА СЛЕДУЮЩИЙ ЖЕ ДЕНЬ дефицит исчез.

Очевидно, что он был организован, чтобы вызвать недовольство Хрущём

Я просто анализирую ваше высказывание.

Rob.

Нет. Вы "просто" клевещете на меня. И передёргиваете мои слова

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 10 2018, 15:40

[Егоров]

И совсем не сравнить с теперешним положением. Даже близко.

Короче, "общество в котором нет цветовой дифференциации штанов, не может быть свободным...". Два раза ку стоит многого.
Если в жизни не удается обратить на себя внимание ничем, то можно попытаться сделать это штанами. Или татуировкой, кольцом в носу, тут широкий простор для фантазии....
Правда, серьезное внимание обращают только такие же.

[Dima92]

Какие вы все тут немолодые оказывается Я, будучи раза в два младше большинства присутствующих, недавно узнал, что множество автомобильных
заводов в стране было построено Фордом или его детьми. А туалетная бумага в стране появилась в 1968 (хотя я вроде понимаю, что деревенским с туалетом во дворе
она была не очень нужна) и производилась на английском оборудовании. Не понимаю только, как можно защищать эту "великую страну".
Да и не надеюсь понять.

[gte]

Господа.
Вся информация есть в интернете.
Посмотрите в поисковике про потребление мяса и молока на душу населения и увидите как "голодали" в СССР. А если еще учесть бОльшую разность в доходах сейчас, то совсем прозреете. В 89 году на местном рынке мясо и домашнее масло стоило 4 рубля, естественно, очередь за ним не стояла.

Проблема дефицита в торговле обуславливалась установленными низкими ценами и извращенной системой распределения вместо ценового регулирования, которое ввести боялись, так как это шло в разрез с декларативными целями и успехами. Система пошла в разнос из-за отсутствия нормальной обратной связи.

Какие вы все тут немолодые оказывается Я, будучи раза в два младше большинства присутствующих, недавно узнал, что множество автомобильных заводов в стране было построено Фордом или его детьми.

В какой стране и какие заводы?

А туалетная бумага в стране появилась в 1968 (хотя я вроде понимаю, что деревенским с туалетом во дворе
она была не очень нужна) и производилась на английском оборудовании. Не понимаю только, как можно защищать эту "великую страну".
Да и не надеюсь понять.

И не поймете по причине молодости. Думаете сразу после войны, когда вся страна была в развалинах, туалетная бумага была предметом первой необходимости? А газеты и макулатуру куда девать? А менталитет? Магазины сейчас завалены дешевой туалетной бумагой, сильно сомневаюсь, что она лучше тогдашней газетной бумаги Это обратная сторона медали. Напомнить, через сколько времени после нападения немцев, французы, имеющие нежные задницы, сдались на милость победителю?

[barkey]

Не понимаю только, как можно защищать эту "великую страну".

Это - наша страна. Другой страны у нас - нет.
Это как мать.
Какой бы она ни была.
Признать, принять, простить.
И жить дальше.
Созидать.

"Кто старое помянет, тому - глаз вон. А кто забудет - тому - оба!" (С) русская народная поговорка, в полном объеме.

Мужики, хватит сраться. От исходной рабочей темы про отказы в поставке деталек - уползли во взаимное ковыряние дерьма в чужих мозгах. Аж молодежь офигевает, глядя своим незамутнённым взглядом на этот дедовский дружеский кулачный бой. )))

По теме топика проинформирую заинтересованных специалистов:
Проблемы с поставками зарубежной электронной компонентной базы проистекают из четырех причин:

1) Экспортный контроль. Для быстрой оценки рисков запрета экспорта в Россию - смотрите на код ECCN (американский классификатор экспортных ограничений, в зависимости от свойств товара). У некоторых поставщиков этот код ECCN отображается на сайте в составе таблички с описанием характеристик компонента. У некоторых изготовителей (Analog Devices, да) на сайте есть PDF файлы с перечнями партнамберов и их ECCN кодов - можете пользоваться. Экспорт без специальной лицензии разрешен, если код - EAR99, конечное применение не связано с военной темой (может потребоваться предъявить доказательства, если у поставщика возникнут сомнения на этот счет), и конечный потребитель - не включен в "черный список" - Entity List (там десятки тысяч записей, и среди них - три сотни российских лиц - физиков и юриков, обычно они осведомлены об этом, список пополняется раз в несколько лет теми, кто по мнению американского правительства, незаконно помогает странам - врагам Америки (Ирану, Северной Корее - КНДР: правительства этих стран открыто и настойчиво угрожают войной Соединённым Штатам, с применением имеющегося в их распоряжении оружия массового поражения и средств его доставки в виде ракет, способных достигать территорий США, эти правительства неоднократно убивали американских граждан исключительно по причине их гражданства; такие действия правительств являются основаниями считать эти страны - реальными врагами США; лица, помогающие врагам США - не могут рассчитывать на лояльность США, это логично и справедливо)). Если же код начинается на 3A***, 5A***, 7A*** - возможны проблемы в покупке, вплоть до полной невозможности. Такие коды означают, что компонент имеет свойства, подлежащие особому контролю при экспорте. Там есть классификатор этих свойств, это довольно сложная тема (классы свойств: "Национальная безопасность", "Антитерроризм", "Полицейские функции", "Ракетные технологии", еще несколько классов свойств "двойного назначения"). Подробный анализ по коду - требует высокой специальной квалификации, изучению тысяч страниц технической и юридической документации на английском языке, оставьте это своим поставщикам, они разберутся и ответят вам по конкретному случаю - могут поставить или нет. При таких кодах бывает зависимость от суммы, мелкие поставки по законодательству США при определенных кодах - не требуют лицензии, а при сумме свыше 2...5 тысяч долларов - уже требуют. При ситуации, когда требуется лицензия на поставку, поставщик может заморочиться получением лицензии в США (и потратить на это ради вас время и деньги, если сочтет это оправданным), а может - отказать в поставке. По конечному применению проблемными являются сферы: всё, что связано с военкой; беспилотные летательные аппараты; нефтегазовое оборудование. При проверке конечного потребителя - изучается сайт потребителя. Если на сайте рекламируются танки, ракеты, самолёты (всегда возникает вопрос: кому они там рекламируются? небось министерству обороны, а то оно без рекламы в интернете - не купит ведь!), на разрешении в поставке можно ставить крест. Ну, то есть легальная поставка такому потребителю, по американским законам должна получить лицензию в правительстве США, после представления туда исчерпывающего пакета документов о конечном использовании экспортируемых из США электронных компонентов, предназначенных для производства вооружений. Правительство США выдаст лицензию на такой экспорт, если удостоверится, что произведенные из этих компонентов вооружения - не смогут быть использованы против США. Разумно, не так ли?

Для полноты понимания темы экспортного контроля, позвольте немного отступить от темы топика: надо отметить, что для вывоза из России - действует подобная система законодательных ограничений ("экспортный контроль", гуглите "ФСТЭК"), но менее продуманная, чем в США/ЕС, а просто запретительная напрочь. Что делает практически малореальным экспорт электронных изделий (электронных компонентов и радиоэлектронных средств) из России. Кто пробовал экспортировать эти товары - тот многое может рассказать и ядрёно поматериться об этом своём опыте. Нетехнологичность государственной системы экспортного контроля в России - существенно ограничивает возможности интеграции российских предприятий радиоэлектронной отрасли в мировые цепи производства и поставок. Система экспортного контроля США - это просто образец технологичности и эффективности. Несмотря на свою казалось бы сложность. Она - работает и позволяет легко экспортировать американским предприятиям электронной индустрии свою продукцию на весь мир, при этом обеспечивая защиту государственных интересов в области контроля за распространением критических для национальной безопасности товаров и технологий.

2) Запрет изготовителя компонентов к поставке в Россию своих компонентов по данному каналу. Например, компонент лежит на складе дистрибьютора в США, но у дистрибьютора жесткое ограничение по контракту с изготовителем компонентов - не продавать эту продукцию в определённые страны. Мы называем это "маркетинговый запрет". Бывают разные причины у изготовителя на это. Например, попытка централизовать поставки своей продукции в данную страну только через определенный канал (своё представительство или эксклюзивного дистрибьютора). Или так исключить риск нарушения экспортного законодательства, если в ассортименте у данного изготовителя много продукции "двойного назначения", и он не желает выделять ресурсы на её дифференциацию от разрешенной. Изготовитель несет ответственность за экспорт своей продукции в запрещенные страны или запрещенным конечным потребителям, даже если экспортером является не он сам, а его американский покупатель. Изготовитель должен через контракт даже со своим американским покупателем обеспечивать соблюдение им экспортных ограничений. Таково законодательство в США.

3) Аллокейшен. Дефицит. Если изготовитель компонентов под завязку своих мощностей законтрактован вперед на 2 года заказами, он не принимает никаких заказов вообще. Такова сейчас ситуация у изготовителей многослойных чип-конденсаторов.

4) Невозможность легального ввоза в Россию. Согласно требований местного законодательства - требуется подтверждение соответствия безопасности для потребителей согласно Техническим Регламентам Таможенного Союза по безопасности низковольтного оборудования - ТР ТС 004 или по безопасности колесных транспортных средств ТР ТС 018 или сертификация электрооборудования по Постановлению 982 от 2009 года. Глупость этих нормативных актов заключается в том, что они распространены на товары производственного назначения, которые в принципе не могут быть использованы непосредственно бытовыми потребителями. К примеру, под эти ограничения подпадают реле, контакты разъемов для электронной аппаратуры, герконы, переключатели для монтажа в электронную аппаратуру, соединители для РЭС. Закон написан с целью обеспечить безопасность потребителя от поражения электрическим током. Импортер принуждается по этому закону провести в аккредитованной лаборатории испытания на безопасность, например, в отношении штыревого контакта, предназначенного для монтажа в разъем. Дурость. Цена вопроса: 60 т.р. и два месяца. Плюс - ввезти предварительно образцы. Госорганы контролируют всю цепь процедур, включая последовательность дат - ввоз образцов, - испытания - получение сертификата соответствия безопасности по техническому регламенту - ввоз партии - наличие на упаковках при ввозе маркировки "ЕАС" (нанимайте на иностранных складах рабов, чтобы они клеили эти дурацкие наклейки на товары, предназначенные к поставке в Россию; если наклейку EAC таможня не видит - товар под арест, на импортера - штраф, проходили, судились, штраф платили, суд постановил - что мы нарушители законов этой страны, щемить и плющить нас надлежит за ввоз в эту страну контактов для разъемов, товар - не пущать, ибо не промаркирована знаками EAC их безопасность для потребителя - ссылка на судебные решения, мы судились неоднократно: https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/62582cc0-...tanovlenija.pdf и еще: https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/062475d8-...tanovlenija.pdf ).
Конкретизирую. Проблемными к ввозу в Россию, из-за неразумных требований по сертификации, являются следующие типы электронных компонентов:
- Коммутация, имеющая допустимое рабочее напряжение от 50 вольт (разъемы, контакты разъемов, реле, герконы, переключатели, держатели предохранителей, твердотельные реле, датчики промышленной автоматизации)
- Коммутация на напряжение ниже 50В, но имеющая в технической документации изготовителя указание на то, что она может применяться в автомобилях
- Предохранители плавкие, термопредохранители на рабочее напряжение от 50 вольт, предохранители автомобильного типа
- Блоки питания, AC/DC, DC/DC, DC/AC если хотя бы одно напряжение в них от 50 вольт
- Управляющие контроллеры для промышленного оборудования, если напряжение от 50 вольт
- Вентиляторы от 50 вольт
- Кабель, провод
- Батарейки и аккумуляторы

Помимо "сертификации", еще есть запрет на ввоз по теме "отсутствия нотификации". Это когда микросхема содержит криптомодуль, а изготовитель микросхемы не провел процедуру нотификации в ФСБ РФ. Помимо изготовителя микросхемы, эту процедуру нотификации имеет право провести только лицо, кому изготовитель микросхемы выдал соответствующую доверенность. Просто импортер - не может.

Еще проблемны ко ввозу - радиочастотные средства. Если компонент является радиочастотным приемником/передатчиком, он является радиочастотным средством. За исключением микромощных радиочастотных средств установленных диапазонов, все радиочастотные средства подлежат получению лицензии на ввоз.

Еще проблема со ввозом следующих изготовителей: Bosch, Sony, ABB, Siemens, Sick, по причине установленного ими запрета российской таможне впускать без их согласия изделия, маркированные их товарным знаком. На основании законодательства по защите интеллектуальной собственности. Получать у них согласие на каждую деталюшку - времязатратная и трудоёмкая процедура. Груз будет стоять на таможне две недели, и не факт что изготовитель даст разрешение на выпуск.

Сообщение отредактировал barkey - Sep 11 2018, 16:30

[Егоров]

Система пошла в разнос из-за отсутствия нормальной обратной связи.

В какой стране и какие заводы?

И не поймете по причине молодости. Думаете сразу после войны, когда вся страна была в развалинах, туалетная бумага была предметом первой необходимости?

Это так.
Напрочь лишенные умения самостоятельно думать, не воспринимающие ничего ниоткуда, кроме ящика и сплетен в инете, они уверены, что в 70 гг вся Англия ходила с айфонами.
Дефицит... Если возникает дефицит, то уменьшается потребление или находится способ обойтись вообще без дефицитного товара. Причем, часто дефицит возникает не на предметы действительно жизненно необходимые, а ажиотажные, псевдопрестижные, как с теми пресловутыми джинсами.
Любое ограничение на импорт техники, технологий - во благо страны. Страна должна покупать только дефицитное сырье и продавать продукты его переработки.
В свое время ФРГ неожиданно ввела санкции на поставку труб большого диаметра. Это в итоге очень помогло СССР. Через два года Никопольский трубный выкатил первую трубу. Рабочий подошел и мелом написал на ней:"Труба Аденауэру!". Потом немцы долго суетились, пытаясь возобновить контракт, но поезд ушел навсегда. Вот так нужно делать!
Нет каких-то микросхем? Так надо научиться их делать или думать как обойтись без них, а не ныть и унижаться.
Современные горе-конструкторы не могут светодиод зажечь без двухъядерного процессора. Вот тут, для начала, большое поле для работы.
А попутно электронную промышленность нужно восстанавливать из развалин. Это вполне возможно, было бы желание.

По теме топика проинформирую заинтересованных специалистов:
Проблемы с поставками зарубежной электронной компонентной базы проистекают из четырех причин:

Спасибо за подробную информацию.
Но вникать почему петлю попытаются затянуть все туже - мало практической пользы, дышать легче не станет. Нужно думать как от нее вообще избавиться.

[Андрей Ефимович]

Современные горе-конструкторы не могут светодиод зажечь без двухъядерного процессора.

Это так. Качество подготовки в ВУЗах инженеров приборостроительных специальностей стало ниже плинтуса. Приходят "молодые специалисты", которые закона Ома не знают, и ток с напряжением путают.

[krux]

Это так. Качество подготовки в ВУЗах инженеров приборостроительных специальностей стало ниже плинтуса. Приходят "молодые специалисты", которые закона Ома не знают, и ток с напряжением путают.

таких упаднических пропагандонов надо гнать ссаными тряпками.
Ubi nil vales, ibi nil velis.
Если ты не знаешь что и как предложить молодежи - тебя нельзя на километр подпускать к её образованию.

ззы. отдельным участникам я сообщил подробности, ценю их советы и уважаю стремления.
В связи с чем получил новые возможности сам-пока-не-знаю-чего в виду скорости, периодичности и этапности процесса замены с учетом моих логистических условий.
Благодарю всех участников вне зависимости от.

[Андрей Ефимович]

Если ты не знаешь что и как предложить молодежи - тебя нельзя на километр подпускать к её образованию.

Если Вы это и мне - то Вы меня с кем-то путаете. Я не препод. Я инженер

[barkey]

Если Вы это и мне - то Вы меня с кем-то путаете. Я не препод. Я инженер

Если уж реально инженер, то инженер - по жизни инженер.
Т.е. - аналитик прошлой реальности и синтезатор будущей реальности.

"Инженер человеческих душ" - есть и такое инженерное дело )))
Молодежь, она чем хороша и полезна?
Из неё можно лепить: незакостенелая она.
Лепите.
Себе на пользу. ;-)

Принцип лучших мировых практик в области образования (на чём все Оксфорды, Кембриджи и Массачусется держатся) - входной скрининг и фильтрация абитуриентов.
"От осинки - не родятся апельсинки".
Отбираем себе тех, из кого будет кое-что путное, потому что они на входных тестах - лучшие из лучших.
Так и на выходе получаем кадры, которые потом в топе стартовых зарплат при приеме в корпорации. От этого наше заведение - считается самым лучшим по результатам трудоустройства своих выпускников.
Получаем очередь лучшего сырья на входе. Цикл с положительной обратной связью.

Решайте реальные задачи своей корпорации. Нужна ей молодежь? Ок. Что нельзя предотвратить - то следует возглавить. Организуйте учебный центр по найму и внедрению в корпорацию молодых инженеров. Будете у руля процесса. Задавать ориентиры новобранцам и ставить перед ними задачи, исходя из Вашего понимания и Вашей системы ценностей.