Версия для печати темы

Автор: reges May 24 2005, 20:48

Хотелось бы узнать у знающих людей где можно сделаеть проекты в кремнии и главное на каких условиях? Ну где делают схемы в принципе извесно. В России: Микрон, Ангстрем, ТЦ МИЭТ, НИИСИ (Курчатовский НЦ). В Минске Интеграл тоже вроде делает. Но в России в лучшем случае вероятно нормы 0.5мкм.
За границей разные UMC, TSMC, IBM, XFAB и т.д. делают по крутым нормам.

А вот хотелось бы узнать как делают?
Конкретно что требуют от заказчика (вероятно топология или еще чо?).
Время изготовления партии?
И естественно самое главно сколько стоят их услуги по изготовлению
- фотошаблонов
- собственно пластин
- УКФ
- услуги корпусирования

Интересует изготовление малых тестовых партий, ну скажем пара пластин, или даже сколько стоит место на пластине? A то производители предлагают непосредственно связыватся с ними и своих цен конечно в инете не выкладывают.

Может знающие люди поделятся опытом (интересна больше заграница, но Россия тоже)

Автор: aal May 25 2005, 05:30

В журналах Компоненты и технологии или ChipNews в конце того - в на чале этого проскакивала инфа по ценам, в статье про структурные ASIC.

Автор: Diod May 25 2005, 10:35

Вот два саита известных мне фирм производителей:
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.lsilogic.com/
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.klsi.com/
KLSI немного снобы - принимают или очень крупный заказ или переспективные с их точки зрения разработки.
К сожалению мне кажеться что у них нет представительства в России. Вы это можете проверить на саитах.

Автор: RVlad May 25 2005, 12:51

Один из наиболее подходящих с моей точки зрения для изготовления малых партий вариантов

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.mosis.com/

Автор: AndreyZ May 26 2005, 14:51

Вообще то говоря всю интересуюшую вас информацию вы можете получить непосредственно от фирм-изготовителей.
Мы пользовались услугами T S M C. Технология 0.18um Logic, General. Пластина 200мм.
У них сушествует понятие “Cyber shuttle”. Это когда на одной пластине собираются заказы нескольких десятков клиентов. Для наиболее распостранённых технологий запуск Cyber shuttles производится ежемесячно. Одному клиенту выделяется область пластины 5мм * 5мм (но, насколько я помню, не более 4-х таких областей). При этом вы получаете не менее 40 чипов. Стоимость участия в Cyber shuttle - $30K (за 5x5мм). Вы, впрочем, можете получить 50% скидку (т.е. $15K), если будете участвовать в проводимой фирмой программе IP (Intellectual Property). При этом разумеется необходимо чтобы ваше изделие представляло интерес.
Вы посылаете производителю топологию ASIC’a, DRC и LVS отчёты (это чтобы в дальнейшем с вашей стороны не было претензий) и список меток IP. Если предполагается flip-chip – накатка шариков обойдётся вам ещё $20K. Eщё $10K, если нужен слой redistribution. Корпусирование советую заказывать у специализированных фирм. Wire bonding для малых партий может обойтись до $10K (может быть и дешевле найдёте). Flip-chip обойдётся вам $15K-$20K (думаю для большинства фирм это MOV – min order value).
Если вы будете заказывать партию чипов 10000 шт это обойдётся в районе $500K при этом примерно $200K – стоимость изготовления масок.

Автор: lexx Jun 2 2005, 18:20

Все зависит от того сколько вам нужно изделий, дальнейшее использование изделия, нужен ли потом вам фотошаблон и ваш статус (коммерческий или некоммерческий). Если просто сделать и посмотреть, да еще и через университет, то цены могут быть на порядок меньше.

Автор: Vladimir_C Dec 9 2005, 21:29

В России есть завод в Воронеже.
Говорят без проблем переводили ПЛИС в маску.
(Это трехлетняя информация).
Более ничего конкретно не знаю.

Автор: zzzzzzzz Dec 10 2005, 18:10

Вообще-то, далеко не всегда есть острая необходимость в субмикронных технологиях.
Из-за стремительного прогресса, такие технологии CMOS, как 0.8, 1.0 мкм далеко не "распаханы",
и по ним можно делать много "чудес".
Мы, например, (большей частью из-за спец. разработок) "выпекаем" свои проекты в Зеленограде.
Есть свои плюсы и минусы, конечно. Но в целом, задачи решаются.
Конечно, для разработок мы создали собственные библиотеки для SPR.
А специфические узлы (ВЧ и аналоговые, сильноточные, высоковольтные и т.п.) по этим процессам можно реализовать
с весьма высокими характеристиками. Например, как вам: делитель частоты (сигнал в полный 5В размах на выходе,
на входе не менее 0.5В) имеет входную граничную частоту 1.5 ГГц.
Или цифровая схема средней степени интеграции, работающая на 300 МГц тактовой.

Я тут это все написал не в целях рекламировать "отечественного производителя" или собственные проекты,
а лишь хотел проинформировать, что не всегда стоит стремиться к "заморским диковинам" - огромное количество
задач можно сделать и у нас. Конечно, когда схема огромная, в силу вступает другая арифметика и экономика.
Но по нашему опыту, проектов с "миллионами гейтов" очень мало сейчас.
В основном, требуются проекты с 5тыс-100тыс. транзисторов.

Ну а проблемы возникают всегда, где не изготавливать. К любому производителю требуется "притирка".

Кстати, (мысль старая, но хорошая - вдруг найдутся энтузиасты реализовать) - если бы кто-то взял на себя роль координации, то
несложно организовать что-то наподобии mosis - собирать сторонние проекты в кучку и одновременно выпекать в одном прогоне.
Цена для каждого участника стала бы "смешной". Уверен, заказчики найдутся. Для справки - сейчас размер кристалла на "Микроне",
например, ограничен до 15мм х 15мм. Много чего можно разложить на такой площади.

Еще немного, типа новость - в ближней перспективе в Зеленограде будет осваиваться 0.24мкм. Можно уже готовиться потихоньку :-)

Автор: tegumay Dec 10 2005, 20:12

0,24 мкм - это радует

Автор: yurkai Jan 17 2006, 08:41

они все пытаются и пытаются перевести...


с интегралом в минске хватает проблем, никаких библиотек, данных тех процесса, постоянно меняются нормы.

нииси возможно покажет себя лучше.

но как бы там не было, с серьезными фирмами таких проблем не будет, как с нашими. если, например, xFAB взялся делать -- то сделает и не вызовет нареканий.

Автор: JB_swamp Apr 5 2006, 08:46

Практика показывает что и у крупных и у мелких буржуйских фабрик косяков хватает и в тех файлах и в IP блоках и вероятность что всё будет чикипики - если сами всё сделали отлично очень далека от 100%. Уж про наших то и разговора нет: и пластины кокнуть могут и параметры в партии уйти могут по случаю пьянки и разгильзяйства и ещё куча всяких косяков... А когда в Зелике будет реально фунциклирующий 0.24 - это вопрос как минимум нескольких лет - потому как разруха да и инженеров -технологов, топологов и разработчиков у заводиков нету...

Автор: asoneofus Apr 5 2006, 12:16

Вроде, не 0.24 а 0.18 .... в течении 2-х лет, или ошибаюсь?

Автор: SavSerG Apr 21 2006, 08:11

У фирмы XFAB есть дизайн-центр в Воронеже http://electronix.ru/redirect.php?http://www.micro-design.ru
Там можно задать вопросы по имеющимся у XFAB технологиям, библиотекам
и проектированию по русски.

Автор: Ed2000 May 8 2007, 07:13

Я бы добавил тогда уж и: www.europractice.com
Кстати там же можно найти и цены...
И по-моему они ниже чем на предприятиях РФ

Автор: strofim May 8 2007, 07:30

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.mosis.com/ и www.europractice.com больше для университетов и иследовательских лабораторий. Так что обычной конторе да еще и пост советской туда не очень легко влезть...

А на микроне будет 0.18. Осенью обещают пробные партии запускать!

Автор: oratie May 8 2007, 11:10

Есть такая контора www.alt-s.ru, они синопсисом торгуют. Вдобавок, обещают помощь по изготовлению на TSMC, Tower, AMIS. Попробуйте свяжитесь с ними.

Автор: Ed2000 Jun 8 2007, 10:51

1. В mosis или europractice влезайте через университеты. Дешевый путь раз и готовые молодые кадры два...
2. От пробных партий до сертифицированной технологии огромный путь... !

Автор: soshnev Jun 9 2007, 05:25

К сожалению, расчитывать на 0.18 в ближайшее время не придётся по след. причинам:
-- шаблонного хозяйства у нас нет (шаблоны на 0.18 стоят в несколько раз дороже чем на 0.25 и на порядок для имеющихся тех. процессов )
-- есть другие отрицательные причины по 0.18 из-за чего разные фирмы "передают" эту технологию нам.
-- при технологии 0.18 возникает "непредсказуемое" влияние межсоединений, если использовать маршрут который использовался при технологии 0.25 и хуже.
-- нужны дополнительные исследования и очень большая работа по разработке и характеризации библиотек для конкретного тех. процесса.
-- руководство которое этим "рулит" не владеет всей проблемной информацией и т.п ...

В общем, пока "Труба без граммофона для чукчи" (см. классику "Начальник чукотки")

Автор: Ed2000 Oct 9 2007, 22:13

0.18 появилась у UMC в 1999 году. Так что на Микроне лет через 8 достигнут уровня отработанной к 2007 г. Тайваньской технологии!

Автор: KMC Oct 12 2007, 08:24

1. Это не тайваньская технология.
2. Это не чистый КМОП, так что прибавьте 2-3 года.
3. В России есть что-то лучше?

Автор: alee Oct 16 2007, 10:37

Вроде здесь еще небыло,
В Зеленограде в 2009 году собираются запустить фабрику на 65-45нм

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.rbcdaily.ru/2007/09/24/media/294491

Автор: vladv Apr 17 2008, 19:24

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.wek.ru/author_column/233063/index.shtml
http://electronix.ru/redirect.php?http://compromat.ru/main/mix1/sitronix.htm

Без коментариев.

Автор: proxi Apr 17 2008, 19:40

ОАО Ситроникс...

Автор: Escorial Apr 19 2008, 12:17

Завод НИИСИ (Курчатовский НЦ) делает микросхемы по проектным нормам 0.35 мкм.

P.S. Про ситроникс прочитал - расстроился. Видать не скоро нам видать 0.18.

Автор: Alv Apr 19 2008, 14:13

Если вернуться к вопросу перевода проекта в БМК или ASIK. Кто нибудь это сам (не теоретически ) это делал?

Автор: Sanyao Apr 19 2008, 21:30

в НИИСИ РАН (не знаю как правильно называется - у нас проходит под таким именем ) вроде-как делают 0,18. По крайней мере нам от них поступали тестовые образцы для исследований.
Правда чье производство пластин - не знаю, но корпуса наши, отечественная металлокерамика.

Автор: zzzzzzzz Apr 19 2008, 22:16

Скорее всего, что-то типа UMC. В России нет таких фабов. И если будут, то очень не скоро. Увы.

ASIC. Делали уже, и многие.
На этот вопрос уже отвечать надоело. Всё равно, ничего не закажете ведь.
В противном случае - огласите реальную задачу. Просто так болтать не охота.

Автор: Alv Apr 20 2008, 10:52

Необходимо перевести проект на ПЛИС 10К100А в БМК. В проекте 8 ПЛИС.

С Ангстремом не сложилось. Либо великоват корпус (отечественная металлокерамика), либо емкость кристалла маловата.
Переписывать чужой проект на VHDL нет желания и времени.

Миландр настаивает на VHDL. Не подходит, см выше.

1) Партия кристаллов от 1000 не рассматривается.
2) нужна приемка 5.

Автор: zzzzzzzz Apr 20 2008, 12:26

А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?
Для ASICа нужен отлаженный верифицированный HDL или схема в базисе используемой SCL. БМК мы не связываемся.
ASIC и БМК сейчас совсем немного отличаются по времени и экономике. Но, ASIC функционально гораздо лучше.

Стойкую SCL схемотехнику можно будет передать, если будет желание "рисовать" схему вручную и моделировать в Spice.
В зависимости от требуемого количества стандартных ячеек уже принимается решение о техмаршруте. Но, если он практически "влезает" в зеленоградский БМК (А в ASICе все компактнее, так как нет неиспользуемых ячеек в принципе), то наверняка, можно использовать техпроцесс 1 мкм и изготовить, например, на Интеграле или Микроне.

Автор: vladv Apr 20 2008, 12:59

Что значит "партия кристаллов от 1000 не рассматривается"? (в смысле, кем не рассматривается).

Если не расчитываете потреблять от ~10K штук в год, то ASIC делать бессмысленно (экономически не выгодно ). Ну или стоить они будут 1-10К$ за штуку. Особенно с приемкой "5".

Автор: zzzzzzzz Apr 20 2008, 14:04

Вы сильно преувеличиваете.
Исходите из стоимости готовой пластины диаметром 150мм примерно 8-9 тыс. рублей.
Потом поделите эту сумму на количество годных в корпусе с одной пластины, прошедшие ЭТТ и испытания. И добавьте стоимость мет.-кер. корпуса - 100-200 руб. и стоимость измерений.
За БМК берут примерно столько же. Зато за разработку слоёв разводки (да ещё без глюков, с нормальной плотностью упаковки) - весьма и весьма...
Но, я тут никого ни за что не агитирую. Каждый сам считать умеет.
В крупносерийном производстве преимуществ у БМК нет, даже наоборот.
В мелкосерийном - сегодня ситуация равная. И по срокам, и по цене.
Нет у БМК преимуществ. Только недостатки в виде избыточных структур и малой гибкости в схемотехнике и трассировке.
Ну и совсем решающим фактором является использование ЛЮБЫХ узлов в ASIC. Которых нет в БМК. Практически в любой современной ИС есть аналоговые модули.
И еще - БМК могут внезапно снять с производства. Например, если мало заказов на основе выбранного типа БМК. А ASIC можно сделать всегда, и сколько нужно.

Автор: vladv Apr 21 2008, 00:13

Преувеличиваю. Но не сильно.

ALv писал, что с Ангстремом не сложилось то из-зи корпуса, то из-за малого размера кристалла и они работают с Миландром. Так что, скорее всего ориентируются на зарубежные фабрики и зарубежное корпусирование. А там примерно так получается (не очень сложный цифровой проект):
- Стоимость тестового кристалла 20-50$K
- Корпусирование тестового кристалла 5$K
- Стоимость инжинерного лота (опытные образцы) 150-250$K - фотошаблоны и минимальный лот пластин
- Корпусирование опытных образцов 5$K
- Собственно сама разработка (перевод с ПЛИС) 5-10ч/м: 25-50K$ - это включая налоги и накладные расходы (аренда, оборудование, содержание бухгалтерии и директората)
- САПРы 100-300$K - тоже довольно грубо пересчитанная стоимость лицензий на время проектирования, опять же учитывая, что большенство народа работают на ворованном (в лучшем случае, приобретенном для других проектов или по спецпрограммам) - можно и исключить
- Разработка КД по ГОСТ (всетаки приемку 5 делаем) 5-10ч/м: 25K$-50К$
- Проведение предварительных испытаний (опять же приемка 5): 150-300K$ - включая разработку оснастки, КД на нее и программ
- Проведение отбраковочных и периодических испытаний (уже для поставки): 50К$

Всего: 450-800К$ (без САПР). Ну еще и прибыль какую-то получит, а не только удовольствие от процесса - итого 500-1000K$.

Так что смотрите, если рассчитывать, что удасться поставить ~1000шт, то стомость микросхемы будет 500-1000$. Если 100 шт - 5-10K$. И это должно быть сделано в течении 1-2лет. Надеяться (со стороны поставщиков), что в дальнейшем будут еще поставки - глупо. Ладно, если будут - тогда стоимость можно снизить. Но проект нужно окупать за первые 1-2 года поставок.

Расчет конечно грубый и что-то здесь пропущено, но врядли я ошибся больше, чем в полтора раза в любую из сторон .

И в случае отечественного производства не на много дешевле должно получаться: процентов на 20-30%. Это, конечно, если все честно делать...

Автор: Alv Apr 21 2008, 04:55

[quote name='zzzzzzzz' date='Apr 20 2008, 16:26' post='399917']
А в чем у Вас проект сейчас? В какой форме/языке/схеме?
И какой же Вы хотите корпус при приёмке 5?

1) Файл *.gdf
2) Любой, при условии, что весь проект (8 ПЛИС ) разместится на ячейке.

Автор: zzzzzzzz Apr 21 2008, 15:36

Судя по тексту, Вы это проходили. Однако, приводите стоимость собственной партии пластин. А это очень-очень много кристаллов, а не жалкая 1000 штук!
Но! Есть же возможность влезть в шатл.
Там примерно всего 15 тыс. тугриков за 50 кристаллов 5х5 по технологии 0.18мкм. Итого 300 за голый непроверенный кристалл.

В случае использования отечественного производства (если это возможно для проекта в принципе), технолого-экономические показатели сильно уступают. Но цена меньше на порядок.
Я не работаю с .gdf. Вероятно, это формат прошивки ПЛИС? Если это Вам нужно, - попробуйте что-то показать. Если .gdf - то в чем его смотреть. Чтобы увидеть схему и оценить объем задачи.
А тест-векторы у Вас есть?
В идеале нужен поведенческий HDL. Может ли EDA/CAD, в котором Вы работаете, синтезировать его по имеющейся схеме?

Автор: Alv Apr 21 2008, 18:46

VETAL спасибо за ссылку!

Модель есть, но в Alterа.
Поведенческий HDL остановил работу с Зеленноградом (предприятие не помню, возможно Микрон ).
Переписывать проект под Xilinx крайне не желательно, хотелось бы ограничится Altera.
Если есть желание посмотреть проект могу сбросить, оставьте адрес.

Автор: vladv Apr 21 2008, 21:25

Вам наверное очень повезло, что за 15K$ шаттл по 0.18 удалось сделать . Как, если не секрет?

Чтобы испытания провести понадобится штук 200 микросхем (из которых ~150 погибнет безвозвратно). Так что шаттлом, увы, не обойдешся - прийдется лот запускать. Хорошо, если с фабрикой на 12 или 6 пластин вместо 25 договоритесь. Но по сравнению с ФШ все равно не много.

Автор: ssVss-work Apr 22 2008, 11:11

а как же MLM лоты? многие фабрики их делают. они все равно намного дешевле чем партия, но и микросхем получается меньше. штук 200 как раз можно будет получить.

но и 15K$ это выдающийся результат для шатла по 0.18мкм.

Автор: vladv Apr 22 2008, 17:55

MLM лоты - возможный вариант. К сожалению, не все фабрики такой сервис предоставляют.

Автор: Alv Apr 25 2008, 17:22

Нельзя ли об этом подробнее?

Автор: psygash Apr 26 2008, 14:18

http://electronix.ru/redirect.php?http://www.xfab.com/xfab/frontend/index.php?st_id=392&itid=393&

Автор: НаноСБИС May 13 2008, 17:19

Решил не создавать новую ветку. Хочу поднять тему про БМК.

Автор: ArizonaWeird May 16 2008, 08:01

Кроме "Элма" - в РФ есть производители эпитаксиальных пластин?
Интересуюсь по поводу возможного контракта на изготовление пластин, объемы 300-5000 пластин в месяц.

Автор: НаноСБИС May 16 2008, 17:39

Реально ли работать с российскими фирмами производителями БМК?
И сколько это может примерно стоить?

Автор: soshnev May 22 2008, 16:19

Реально если:
-- смогут на существующей технологии сделать то что нужно;
-- получат за работу 1 Млн рублей (или возможно при наилучших условиях 0.5 млн руб);
-- заказчика устроят непредвиденные задержки по отгрузке микросхем и т.п.

Автор: alexander55 May 23 2008, 12:04

Амбициозно, а, главное, можно больше срубить бабла.

Автор: Ritter May 24 2008, 08:08

Если имеется ввиду Элма в Зеленограде, то она разорилась несколько месяцев назад. Остались только отдельные шаражки на её базе.



В следующем году наш Ангстрем запускает корпус нацеленный на контрактное производство ИМС по технологии 0,13 микрон.

Автор: zzzzzzzz May 24 2008, 08:21

А design rules уже есть?

Автор: Ritter May 24 2008, 08:32

Автор: AndriAno Jun 9 2008, 07:36

Есть предложение упорядочить список предприятий предоставляющих свои мощности:
AMIS http://electronix.ru/redirect.php?http://www.amis.com
Dongbu HiTech http://electronix.ru/redirect.php?http://www.dongbuhitek.com
JAZZ http://electronix.ru/redirect.php?http://www.jazzsemi.com
SMICS http://electronix.ru/redirect.php?http://www.smics.com
Tower Semiconductor http://electronix.ru/redirect.php?http://www.towersemi.com
TSMC http://electronix.ru/redirect.php?http://www.tsmc.com
UMC http://electronix.ru/redirect.php?http://www.umc.com

Прошу по возможности дополнить список

Автор: oratie Jun 9 2008, 09:20

Chartered http://electronix.ru/redirect.php?http://www.charteredsemi.com/
XFab http://electronix.ru/redirect.php?http://www.xfab.com
Altis http://electronix.ru/redirect.php?http://www.altissemiconductor.com
Amkor http://electronix.ru/redirect.php?http://amkor.com
Atmel http://electronix.ru/redirect.php?http://atmel.com

Автор: topolog Jun 17 2008, 08:32

А что про своих забыли?
Не патриотично!
Микрон http://electronix.ru/redirect.php?http://www.mikron.ru/
Ангстрем http://electronix.ru/redirect.php?http://www.angstrem.ru/
Интеграл http://electronix.ru/redirect.php?http://www.integral.by/index.php

Автор: oratie Jun 17 2008, 10:05

А Altis, вроде наш уже

cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/05/20/301030

Автор: ssVss-work Jun 17 2008, 15:02

я бы еще добавил

Silterra www.silterra.com
IBM www.ibm.com (http://www-03.ibm.com/technology/ges/semiconductor/)
MagnaChip www.magnachip.com
Mimos www.mimos.my

Автор: AndriAno Jun 24 2008, 03:43

А вы знаете у кого тотже микрон заказы делает????
такчто ненадо про патриотизм....

Автор: topolog Jun 25 2008, 13:21

Во-первых, там смайл стоял.
Во-вторых, знаю у кого они делают и слышал как Иванов принимал у них 0.18 микрон.
Ну и по просьбам трудящихся добавим: http://electronix.ru/redirect.php?http://www.st.com/stonline/products/technologies/asic/services.htm

Автор: AndriAno Jul 1 2008, 09:39

Ну смайл не заметил, извиняюс.
А вот насчет 0,18 интнресная информация.
А по какой технологии и что они могут делать??

Автор: topolog Jul 1 2008, 14:25

Не совсем понял про какой завод вопрос, но попробую ответить.
Фишка Микрона была в том (по крайней мере они себя так позиционировали), что у них можно было заказывать ASIC когда у них ещё ничего не было. Они заказы по 0,18 отправляли на ST, где их успешно изготавливали, а в будущем обещали, что когда Микрон наладит технологию у себя, можно будет безболезненно (фактически с теми же масками) изготавливать те же ASIC в Зеленограде.
По последней информации, сейчас у Микрона нет нормального Design Kita под 0,18.
А на ST можно много чего изготовить, только скорее всего это будет дороже чем в Китае.

Автор: Pechkin Jul 15 2008, 12:15

Спорный вопрос. Кит есть, причем модели под eldo и spectre. LVS, DRC,EXTraction - calibre ( в планах PVS от Cadence
Но технология имеет всего 4 слоя металла.

Автор: astronaut Sep 17 2008, 13:57

Да прямо на заводе в Москве можно слепить пару пластин. Тока недешёва стоить будет, поскольку они будут шаблоны всех слоёв делать у себя. За квартал сделают. База - ТТЛШ + что-то вроде 140УД8 как минимум. Если надо - на почту

Автор: Stas Sep 20 2008, 08:35

А вот вопрос к специалистам.
Есть устройство порядка 300_000-400_000 ячеек в базисе БМК. Какие существуют возможности изготовления и аттестации этого чипа в России (ПЗ, "5") с требованием по стойкости не менее 3У и каков порядок цен??? Возможно ли сделать на КНС и где ??

Автор: zzzzzzzz Sep 20 2008, 09:33

Поведенческий HDL есть?

Автор: Stas Sep 20 2008, 14:44

2: zzzzzzzz
На текущий момент надо понять имеет ли смысл затевать такие работы (доступность КНС и стойкости 3 У) и какие деньги следует выбивать из руководства (хотя бы порядок). Оценка объема примерная иcходя из прошлых работ.

Автор: zzzzzzzz Sep 20 2008, 15:17

Про смысл - решать только Вам.
КНС зачем? Стойкость 3У достигается по базовым технологиям (по специальным каким-то замучаетесь договариваться) при использовании определенных топологических и схемных решений. При этом, место изготовления нужно выбирать, исходя из сложности чипа - пока Вы озвучили недостаточно инфо.
Порядок денег тоже сильно зависит от состояния задачи. Если поведенческий HDL и тест-вектора уже есть отлаженные, то ГОРАЗДО проще. Ну, можете ориентироваться лимонов на 20-40 рублей, очень грубо.

Автор: Stas Sep 20 2008, 15:40

2 zzzzzzzz
Покажусь надоедливым, но все же скоро бумагу писать и указывать конкретных партнеров и называть требуемые суммы.

Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ??
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...

Автор: zzzzzzzz Sep 20 2008, 16:01

Никто этого не проверял. 3У - проверяли много раз.
Количество вентилей БМК плохо коррелирует со стандартными библиотеками ASIC. По второму получается значительно компактнее почти всегда. Но, видно, что чип здоровенький.

Я бы посоветовал так развиваться:
- выбрать реального российского разработчика чипов, имеющего ПЗ МО;
- озадачить его на разработку стойкой библиотеки на процесс 0.18 мкм при изготовлении на UMC и при изготовлении на пока не существующем российском производстве 0.18 мкм (то есть, универсальной библиотеке, отвечающей DRC UMC и одновременно, например, Микрона или Ангстрема.
- озадачить его на двойную задачу - разработка, например, по 0.18 мкм под изготовление в шаттле на UMC экспериментальных образцов. При договоренности с ПЗ. Верификация полученных чипов. И корректировки с последующим изготовлением опытных образцов у нас потом.
Это был бы самый недорогой путь, пмсм. И реальный настолько, насколько дееспособен выбранный разработчик.

Я не говорю, что это все просто. Но, вполне реально.
А деньги Вам надо согласовывать как раз с этим разработчиком.

Так есть или нет поведенческий HDL?

Автор: Stas Sep 20 2008, 16:26

Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?

Автор: zzzzzzzz Sep 20 2008, 16:38

Я не могу Вам ответить на этот вопрос точно. Надо обращаться с конкретной задачей.

В принципе, я (не один, само собой, а нашим ДЦ) мог бы взяться за такую библиотеку. Опыт есть. Но, это отдельный разговор. К тому же, мы довольно сильно загружены сейчас.

Поспрашивайте у народа. Кто может разработать рад.стойкую либу под 0.18 мкм., удовлетворяющую, к тому же, универсальностью для производства в нескольких местах.

Может, еще ДЦ Ангстрема.

По любому, Вы через тендер ведь будете оформляться. Может нарисоваться несколько желающих. А может и ни одного.

Есть еще вариант ее купить. Хотя, не завидное мероприятие - покупать буржуйскую стойкую либу. Да и не будет она удовлетворять нескольких производителей одновременно, это точно.

Автор: monitor7 Sep 21 2008, 08:04

Добрый день!
Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.

Автор: oratie Sep 21 2008, 08:36

Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru
Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм.
Может кому-то будет интересно.

Автор: Stas Sep 21 2008, 09:26

2 monitor7
А вы думаете Atmel AT697 экономически обоснован?

Автор: zzzzzzzz Sep 21 2008, 09:45

Оттуда же:




В целом да, задача сама просится на "разбивку". И "излишки" таких чипов можно будет легко продать третьим лицам.

Только насчет Курчатника не уверен - не видел и не слышал о готовых чипах от них. У них, вообще, кажись, ориентация только под собственные научные задачи.
2 Stas:
Подумал и посоветовался насчет универсальной стойкой библиотеки 0.18 мкм.
Пожалуй, мы бы взялись. Опыт такой уже есть. Если станет актуально - пишите в ПМ, есть чего обсуждать. Не здесь же спамить.

Автор: Stas Sep 21 2008, 10:27

2 zzzzzzzz Ок. Как дойдет до реальных дел, буду иметь ввиду. Спасибо за консультацию.

Автор: -=Sergei=- Sep 22 2008, 08:45

Берите проект от Gaisler
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.gaisler.com/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=52

убирайте все ненужное и вуаля %)

Автор: sheh Sep 25 2008, 10:26

Интересует вопрос:
какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России?
Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент.

Автор: monitor7 Sep 26 2008, 18:58

Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.
Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.

Автор: sheh Sep 27 2008, 11:43

А что Вы думаете об этом:
http://electronix.ru/redirect.php?http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtml
http://electronix.ru/redirect.php?http://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtml

Это реально?

Автор: zzzzzzzz Sep 27 2008, 14:24

Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано.
И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству".
Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране.
А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.

Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....

Автор: monitor7 Sep 27 2008, 15:57

Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".

Автор: zzzzzzzz Sep 27 2008, 16:23

А есть возможность включиться в этот "список"? И есть ли, кто-то, кто уже получил? Неужели надо нашего директора посылать в "Прогресс" за ДК и СФБ?

Автор: DS Sep 27 2008, 16:35

Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.

Автор: monitor7 Sep 27 2008, 20:36

1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно.
2)Специализация проекта в слое металла на основе покупных заготовок с базовыми матричными кристаллами осуществляется на вполне серьезных miniFab. Как правило для разработок специального назначения (космос, военные) и для изготовления прототипов коммерческих разработок. Были готовые фабрики Lassaray, в т.ч. и в СССР. Всемирно известна американо-израильская ChipExpress (сейчас изменилось название).
3)Студенческие проекты как правило делают по полному циклу мультисборкой на пластине нескольких проектов, для этого в Европе есть специальная организация EuroChip.

Автор: sheh Sep 28 2008, 08:10

Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?

Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.

Автор: zzzzzzzz Sep 28 2008, 08:29

Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока.
Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая"....
В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.

То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.

Автор: sheh Sep 28 2008, 08:42

А что представляет из себя ДК?

Я так понимаю фабрику надо выбирать на одном из самых начальных этапах проектирования для получения ДК?

Автор: oratie Sep 28 2008, 09:01

ДК содержит следующие основные компоненты:
1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов...
2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов
3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии
Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.

Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.

По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.

Автор: sheh Sep 28 2008, 09:07

Немного от темы.

а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?

Автор: zzzzzzzz Sep 28 2008, 10:13

Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам.

Автор: sheh Sep 28 2008, 10:19

Спасибо. Очень интересно.

А если конкретно по фабрикам,
от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно.
Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК?
Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?

Автор: DS Sep 28 2008, 10:37

Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.

Автор: zzzzzzzz Sep 28 2008, 11:00

Не стал бы так однозначно говорить - они есть. Вопрос в том, что могут не дать. Но, могут и дать, по дружбе... Ну, и помимо фабрик есть сторонние российские фирмы, разрабатываюшие свои библиотеки.
Нам, например, приходилось разрабатывать для себя библиотеки под 1 мкм. Так как стойких библ. для SPR не было вообще.
Ниже 0.18 мне ходить не приходилось. Но, знаю, что у буржуев особенных проблем с коммерческими библиотеками нет. Есть вопрос цены или доступа, это да. Дело в том, что использовать возможности современного завода без готовых библиотек невозможно в принципе, и это второе, что делает любой фаб - заказывает на стороне или разрабатывает сам SCL. Первое - это, конечно, тоже можно назвать библиотеками, но это набор интегральных компонентов, со всеми моделями и прочее. Транзисторы, резисторы, DRC, EXT, DRE, LVS и т.п. А потом уже, на основе этого, SCL. Со множеством корректировок и уточнений в процессе жизни.

Автор: oratie Sep 28 2008, 13:31

На данный момент получить 90нм билиотеки и DK для забугорных фабрик не проблема. Это могут быть библиотеки разработанный на самой фабрике (TSMC, UMC, Chartered...) Или сделанные библиотечными компаниями (Virage Logic, Dolphin, ARM...). Какие-то из них предоставляются бесплатно зарегистрированным пользователям фабрик, какие-то за деньги (такие библиотеки получше сделаны - лучше времнный характеристики или площадь или...).
Насчет 65нм - тут возможны(возможны) проблемы с доступом к design kit и к библиотекам для Росси.
46нм - скорее всего вам их сейчас не дадут - из-за политики.

Автор: monitor7 Sep 28 2008, 14:55

На вопрос о полном цикле отвечал я, хоть и не имею отношения к НИИСИ РАН и Микрону.
Но своми глазами виде оборудование для полного цикла (кроме фотошаблонов).
Кстати. Для запуска в изготовление СБИС комплект фотошаблонов для технологии 0.18 мкм стоит "за бугром" порядка 200 тыс. У.Е. Организация мультипроектов пока не налажена в РФ.

Автор: zzzzzzzz Sep 28 2008, 15:09

Уже существенно дешевле. Организация мультипроектов организована на всех приличных фабах. Есть специальные команды по формированию модулей. Со своим "капитаном", как они его называют. С ними и происходит вся работа по утряске-проверке проекта в шатл. А вся стоимость делится между участниками в модуле, в том числе и стоимость изготовления комплекта ФШ. Получается вполне подъемные для средней фирмы деньги (если не меньше 0.18 мкм, дальше стоимость резко растет пока).
Кстати, стандартное изготовление - около 40 дней всего. С качеством на 5.

Автор: DS Sep 28 2008, 15:34

И химия вся своя у них есть ?

Автор: monitor7 Sep 28 2008, 17:21

Не знаю как там конкретно, но точно что в РФ значительная часть химии соответствующего уровня импортная.
По 0,18 мкм на Микроне существуют уже сотни публикаций в И-нете.
По НИИСИ РАН публикации были раньше, например можно найте в И-нете статью в ЭЛЕКТРОНИКА: Наука, Технология, Бизнес 3/2004 Е.П. Велихов,К.А. Валиев и В.Б. Бетелин 0,35-мкм КМОП-Процесс в России-в 2004 году.

Но тематика Ваших вопросов уже обсуждена на iХВТ на 113 страницах, там она очень интересна нашим, в основном бывшим, коллегам.
С уважением.

Автор: pplefi Oct 17 2008, 10:37

А что конкретно интересует?????????
Диаметр пластин?
Толщина и удельное сопротивление эпи-слоя???????????
Цена ??????????
Качество??????????7

На Элме, как мне известно эпитаксию не делали, а делали ее в НИИМВ, здания рядом, но институт закрыли.......ребята ушли в другое место.
Ипользую их эпитаксию для своих разработок, качество отменное, но цена оставляет желать лучшего (держут монопольку в России, используют LPE-установки наращивания эпи-слоя, установка импортная сделана в Швейцарии)
Летом закупил китайские платины...... тоже качество-отменное, но цена из-за бугра на 10-15баксов дешевле включая доставку(через посредника).
Есть другой производитель в России, но они делают эпитаксию на старом оборудование с русским названием ЭПИКВАР, для низкоомных тонких слоев(1-15ом*см до 20мкм , еще куда нешло, а вот с высокоомными толстыми слоями проблема внешнего вида и разброс удельного сопротивления по партии существует и диаметр пластины ограничен до 125мм.

Вот и все для бедной России по эпитаксии кремния на сегодня 17.10.2008г

С наилучшеми пожеланиями, Владимир

Автор: Shura1959 Oct 20 2008, 07:20

Уважаемые специалисты. Извиняюсь, если не по теме. Ищем предприятие, котрое может закорпусировать микросхему нашей разработки. Нужен квадратный корпус со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под корпусом (извините, не помню термин и обозначение таких корпусов). Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкм, алюминиевый затвор. Количество 2000...5000 в год. Находимся в Ижевске.
http://electronix.ru/redirect.php?http://cmos.hotbox.ru

Автор: zzzzzzzz Oct 20 2008, 08:39

Для начала выберите сами корпус по каталогам или на сайте производителя. Например, "Завод полупроводниковых приборов" (ЗПП), Йошкар-Ола. Сделайте чертеж разварки кристалла в корпус (с соблюдением ГОСТов на разварку). Желательно купить корпуса самим - так может быть быстрее и спокойнее для того, кто возьмется варить (корпуса не дешевы нынче, а Вас никто не знает).
И вот со всем этим добром уже к сборщикам. Собрать могут на любом микроэлектронном заводе. Нужно обращаться прямо к интересующему или близкому.

Автор: Shura1959 Oct 20 2008, 09:10

Ещё раз извиняюсь уже за неточность информации. Нужен пластмассовый квадратный корпус (опрессовка) со стороной 5-7мм, 24-28 выводов с шагом 0,5...0,65мм, выводы желательно под чипом. Наш кристалл примерно 3,5х4,0мм, толщина 380мкм, КМОП, длина канала 6мкмк, алюминиевый затвор. количество 2000...5000 в год. Кристаллы будут в виде разбракованной кремниевой пластины диам. 100мм. Как я понимаю, их надо разрезать, посадить на рамку, разварить, опрессовать, проверить наличие контакта к кристаллу. Находимся в Ижевске.
http://electronix.ru/redirect.php?http://cmos.hotbox.ru
E-mail: steps@rambler.ru

Автор: Ed2000 Nov 4 2008, 19:56

Возвращаясь к теме...
RE: > Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?

Ответ:
UMC 0,18 мкм
AMIS 0,35 мкм

Автор: Shura1959 Feb 11 2009, 06:25

Хотим наладить на освободившихся ресурсах производство солнечных элементов (есть производство кмоп микросхем с алюминиевым затвором). Ищем поставщиков технологии, пластин (или кремния), потребителей.
http://electronix.ru/redirect.php?http://cmos.hotbox.ru
E-mail: steps@rambler.ru

Автор: nikolascha Mar 28 2010, 10:16

Вроде Tower Semiconductor уже купила JAZZ, и теперь это одна контора TowerJazz http://electronix.ru/redirect.php?http://www.towerjazz.com/

Есть вопрос, на каких фабриках есть технология 0.18 мкм с EEPROM и с диодами Шоттки?.
Причем с возможностью изготовления блока EEPROM со своей конфигурацией. Т.е. фабрика должна предоставлять ячейку EEPROM. Из известных мне фабрик такая возможность есть на SMICе. Но там нет диодов Шоттки. На Товер`е наоборот, есть диоды, но нет отработанного EEPROMа... На X-fab не дают ячеку, предлагают использовать готовые блоки, причем очень большие по площади... Какие ещё есть варианты?

Автор: KMC Apr 1 2010, 19:38

Именно диоды Шотки или применение низкопороговых транзисторов (0.15-0.2 В) тоже возможно?

Автор: nikolascha Apr 2 2010, 03:15

Можно рассмотреть и такой вариан..

Автор: Losik Apr 2 2010, 07:21

низкопороговые транзисторы есть в смике(Native Vt Device (0;-1)V или n18 (0.3;0.5)V).
если верить http://electronix.ru/redirect.php?http://www.smics.com/website/enVersion/Technology/nonVolatileMemory.htm
то есть и диод шотки в епром процессе. но по факту, самой модели нет.
а что за проект, RFID метка?

Автор: nikolascha Apr 2 2010, 19:57

Что-то я не увидел у них в документации описания диода Шоттки... похоже они его скрывают Ну а кроме смика, что ещё есть?

Автор: KMC Apr 13 2010, 11:47

У Микрона (или у STM) техпроцесс с низкопороговыми транзисторами и там же ячейка eeprom отдельно.
Судя по требованиям нужен эффективный диодный умножитель. Скорее всего для использования в СВЧ RFID.

Автор: nikolascha Apr 13 2010, 12:57

Я так понимаю, что Микрон принимает заказы по 0.18, которые делает на STM? А вообще у них процесс MPW отлажен? PDK (TDK) есть? цифровая библиотека? правила DRC, LVS? Кто-нибудь в курсе?
Или лучше не рисковать, работать с хфаб, смик, товер..?

Сейчас это модная тема...

Автор: Олежик Apr 14 2010, 14:09

Может вопрос и глупый, но очень уж интересно:
Скажите, а проектирование микросхем (я правильно понимаю?) это намного круче (сложнее), чем разводить платы ?

Автор: SDedov Apr 16 2010, 06:23

Микрон утверждает, что производить будет у себя... Ну не знаю. Все есть, по крайней мере PDK/DRC/LVS. Shuttles тоже, вроде бы, пускают, как по MPW, как и cупер мелкой серией. Но не пробовал. Получить от них PDK/DRC/LVS/библиотеки можно через NDA, но гемор...

В вообще лучше как обычно - XFAB, SMIC, Tower...

Автор: Losik Apr 16 2010, 11:57

>>PDK (TDK) есть?
кит на 0.18 поставляемый stm кривой. есть пару мелочей, на которых можно загубить проект. симулятор eldo, что тоже доставляет.

Автор: Pechkin Apr 21 2010, 13:35

если не изменяет память уже более 6 месяцев как кит под модели SPECTRA заточен
DRC, LVS, цифровая либа - есть

Автор: Losik Apr 22 2010, 07:39

>>если не изменяет память уже более 6 месяцев как кит под модели SPECTRA заточен
эту статью я читал, но кита не видел. пока работаем с тем, что есть.

Автор: KMC Apr 22 2010, 08:53

Для сведения:

вторая версия DesignKit от Микрона от апреля 2008 г. уже содержала модели транзисторов под spectre (за исключением статистических)

третья версия DesignKit от апреля 2009 г. содержит полный набор моделей под spectre

Автор: Anticitizen1 Jun 16 2010, 10:05

К вашему сведению мистер "знаток" HDL есть поведенческий, потоковый и структурный.Посмотрел я на ваши коментарии из разряда "почитаю ка журнал электроника и буду все знать".На образование сил и средств не оказалось вот и рвется zzzzzz в "менеджеры инноваторы".
Что людям мозги дребеденью то забиваете?

Автор: zzzzzzzz Jun 16 2010, 16:03

А, это вы, многоядерный гений. Ну и что ж вам не понравилось в моем вопросе про поведенческий HDL?

В связи с чем это вас так заглючило в мой адрес-то? Никак очередное ядро не выходит? Попробуйте на ночь горохового супчика!

А комменты мои не читайте. Рано вам еще. Сначала к терапевту, потом в школу.

Автор: Anticitizen1 Jun 23 2010, 04:37

Поведенческий HDL - это лишь модель описания(просто один наш чудо переводчик перевел не правильно вы и прочитали его книгу видимо).Человек сам подберет себе модель.Коректнее сказать было бы RTL.. Есть и диаграмный способ описанияили или в виде схемы (BDF например), не важно как, главное чтобы можно было все собрать и провести симуляцию и верификацию быстрее.Всегда говорил наши плохо переводят западные книги по FPGA -их читать нельзя.Путают иерархию описания схем, не правильно понимают сложности, возникающие на пути, этапы описания, да и написаны задом наперед, идут от сложного к простому.Вот и читаю многие комменты, которые как аммиак из советских туалетов в нос бьют так, что слезы в глазах наворачиваюся.

Про гения это ваши слова - заметьте.Ваши фразы на форуме отдают пафосом, а не знаниями.Вас спрашивают например про проблемы подбора компонент на вентильном уровне (не помню где этот коммент) вы вместо того что бы объяснить про уровни абстрагирования говорите какие то полуфилософские фразы про трудности проектирования и тд. и вообще какие все бол**ны, а вы какой умный.

Автор: zzzzzzzz Jun 23 2010, 06:30

Антигражданин, вы просто не поняли обсуждения, и лезете со своей никчемной критикой. Поведенческий HDL-единственно пригодный для синтеза ASIC на основе библиотеки, которая никак не связана с описанием до синтеза. Именно про ASIC и зашла речь там, откуда вы выхватили понятное вам словосочетание.
И что вас так цепляют мои знания-то? Мне хватает, чтобы работать ведущим разработчиком ИС в своей конторе.
Вы, если чего-то не понимаете, и слова собеседников кажутся вам слишком умными - лучше спросите что-то конкретное. Может повезёт, и кто-то ответит с разъяснениями. А выбранная вами стратегия "микронаездов" - не имеет никаких позитивных перспектив для вас. Только народ насмешите очередной "галиматьёй".

Автор: Ed2000 Dec 29 2010, 18:02

КМС а где сейчас под 0,18 мкм Микрон делает фотошаблоны?

Автор: sleep Jan 12 2011, 02:51

Доброго времени суток!

Кто-нибудь уже пробовал запускаться непосредственно на Микроне?
Именно на нём, а не на "якобы Микроне (за границей)".

Автор: KMC Jan 28 2011, 09:04

Не знаю насколько это открытая информация. Посмотрите - с кем сотрудничает STM. Там же и Микрон заказывает фотошаблоны.Производителей фотошаблонов можно на пальцах одной руки пересчитать под 0.18 мкм http://electronix.ru/redirect.php?http://www.globalfoundries.com/services/maskshop.aspx


Много тестовых кристаллов ( и не только тестовых) вышло уже, в том и числе и наших.

Автор: Skif_Bear May 13 2011, 06:03

sleep, мы сделали небольшой запуск в феврале. Результаты надеюсь будут к середине лета.

Автор: Eduard V. Atkin Aug 5 2011, 07:15

RE: Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?

Работаем с Europractice:
http://www.europractice-ic.com/technologies.php

Изготовили несколько проектов по:

1) On-Semi (AMIS) 0,35 мкм КМОП
2) AMS 0,35 мкм SiGe Би-КМОП
3) UMC 0,18 мкм КМОП с опцией MMRF

Автор: chipworld Aug 24 2011, 08:04

[quote name='Eduard V. Atkin' date='Aug 5 2011, 11:15' post='959139']
RE: Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?


Не всегда оправдано изготавливать БИС на зарубежных фабриках.

В частности, достаточно много проектов цифровых БИС может быть выполнено по технологии КМОП 1,6 мкм, тактовая частота до 25 Мгц, 5В.
Это касается не только разработок БИС в новых изделиях или замены схем с низкой степенью интеграции (564, 155, 533 серии и т.д.) в БИС, но и перевода ПЛИС в микросхемы на основе БМК.

Преимущества здесь очевидны: стоимость, сроки, одна литография, шаговая доступность, приемка 5.
При применении микросхем на основе БМК, к тому же, нет необходимости проводить квалификационные испытания новой разработки т.к. ТУ выпускается на базовый кристалл, что, конечно же, сильно удешевляет стоимость проекта.

Поможем разработать и изготовить БИС БЕСПЛАТНО в Москве, при емкости до 1200 вентилей (вентиль- 4 транзистора 2р+2n) и небольшой опытной партии в 3-5 шт.
При разработках БИС большей емкости или серийном изготовлении будем договариваться о стоимости отдельно. Опять же, возможна бесплатная разработка.

Если у Вас есть готовые проекты заказных схем по данной технологии, также, можем обсудить возможность их изготовления.

Все вопросы на email
ubn@rol.ru

Автор: Eduard V. Atkin Sep 10 2011, 18:56

[quote name='chipworld' date='Aug 24 2011, 12:04' post='965480']

Соглашусь, что "не всегда оправдано изготавливать БИС на зарубежных фабриках".
Однако в наших задачах работа через Европрактис дает всегда существенный выигрыш. К тому же доступны технологии уровня лучше, чем в РФ.
Довольно часто и цены в пользу зарубежных фабрик.
См. например календарь запусков 2011 года и цены прототипирования небольших по площади БИС через Europractice:
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.europractice-ic.com/docs/MPW2011-miniasic-v7.pdf

Автор: koziy_mf Oct 6 2011, 18:48

Смотря какая плата и какая микросхема. В целом намного сложнее )))

Автор: nikolascha Oct 16 2011, 12:18

Наткнулся на похожую на Europractice контору http://electronix.ru/redirect.php?http://cmp.imag.fr/

Автор: BarsMonster Oct 18 2011, 17:27

Цены выглядят очень даже вкусно, особенно по сравнению с MOSIS )
У MOSIS дешевле 15к евро вообще сложно что-то напечатать, а тут и в пару тысяч можно уложиться )

Для примера, по одинаковому процессу/производителю : Austriamicrosystems 0.35 простой CMOS:

У CMP - 650 евро, минимум 3мм2
У мосис он же - 1530 евро, минимум 9мм2
У европрактики он же - 720 евро, минимум 10мм2.
У LFoundry аналог - 650 евро, минимум 4мм2.

Автор: zzzzzzzz Oct 18 2011, 17:34

Есть еще L-Foundry в Германии.
Тоже цены божеские декларируют.

Автор: BarsMonster Oct 18 2011, 20:25

Да, тоже вкусно, добавил к списку. Мне нравится как европрактика продает MPW LFoundry по 900 евро, а напрямую у LFoundry оно же 650, интересно за что они берут деньги )

Написал китайцам в SMIC - они у себя тоже напрямую MPW гоняют, у них есть реальные шансы по цене всех уделать как обычно )))
И блин уже принимают заказы на 40нм :-(

Автор: BarsMonster Oct 19 2011, 13:08

L-Foundry для мелких клиентов отпадает - все MPW они только через europractice делают, а там только 150нм доступно, хоть и по такой-же цене.

Автор: zzzzzzzz Oct 19 2011, 16:43

1. Не будьте "мелким клиентом".
2. 0.15 мкм - не есть плохо, а очень даже хорошо. Всё, что ниже, растет по цене в геометрической прогрессии.

Автор: Ed2000 Oct 12 2017, 15:16

Казалось бы вопрос актуальный, а тема остановилась в 2011 г. и похоже никто и нигде свои проекты больше не делает.
Интересно а в каких передовых технологиях сейчас работают россияне?

Автор: Студент заборстроительного Oct 14 2017, 07:11

Судя по молчанию, видимо не в каких

Автор: Losik Oct 14 2017, 12:40

28nm tsmc

Автор: oratie Oct 15 2017, 14:57

16nm TSMC. У кого меньше?

Автор: Студент заборстроительного Oct 16 2017, 18:12

А какое отношение имеет тайваньская фабрика к достижениям России?

Автор: oratie Oct 16 2017, 18:23

Изначально вопрос не был ограничен отечественными фабриками. Но если интересно про наши фабрики - 90нм Микрон. Кто-нибудь сделал тэйпаут на 65нм на Микроне?

Автор: fider Oct 17 2017, 17:52

Есть информация, что скоро обещают поставить из Японии мини-фабы.
Предварительно, представительство и технологическая площадка предполагается в Петербурге.

Автор: Shivers Oct 17 2017, 17:56

И что, 90нм заработало во всех углах? По моим наблюдениям, у Микрона выход годных даже на 90нм все еще коррелирует с фазой луны и графиком прохождения товарняков по ОЖД.

Автор: Poluektovich Oct 18 2017, 06:11

У Микрона на некоторых технологиях вообще только typical модели предоставляются.

Автор: Студент заборстроительного Oct 18 2017, 16:07

А у Ангстрема?

Автор: baumanets Oct 18 2017, 21:59

У Ангстрема ещё Ангстрем-Т не расчехлили.

Автор: sp1noza Oct 19 2017, 06:59

Europractice все еще работает, через них и делаем. Технологии 0.25 мкм и 0.13 мкм используем, например.

Автор: Студент заборстроительного Oct 22 2017, 18:19

В смысле?

Автор: baumanets Oct 22 2017, 19:20

Никакой продукции на линии ещё не производят.

Автор: baumanets Oct 23 2017, 08:51

И, кажется, я знаю почему:

http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/903o5wjnt7/




http://electronix.ru/redirect.php?https://postimg.org/image/6xnvhusku3/

Автор: Студент заборстроительного Oct 23 2017, 17:42

baumanets
Понятно.
Вот пусть тогда "персональный водитель генерального директора" и проектирует микросхемы.

Автор: Kabdim Oct 24 2017, 08:02

Копейки же в обоих случаях.

Автор: Огурцов Oct 24 2017, 11:00

должно быть у них должна быть должность персональный ведущий инженер генерального директора, с зарплатой 90

Автор: mantech Oct 24 2017, 15:03

Думаю, у них просто гендиректор с ЗП больше чем нужно, мягко говоря, поэтому все в порядке

Автор: Студент заборстроительного Oct 24 2017, 15:50

70 тыщ это конечно далеко не копейки. У нас в стране 99,99% инженеров получают меньше этой суммы.

Но это не правильно. Что труд проектировщика микросхем оплачивается хуже труда водителя маршрутки.

Разработчик самых лучших в мире микросхем должен получать хотя бы раз в 30 больше "персонального садовника главного директора птицефабрики".

Только тогда в России в области микроэлектроники и наноэлектроники начнутся хоть какие-то подвижки

Автор: Огурцов Oct 24 2017, 23:46

в смысле, будет из своих отстёгивать ведущему на чай ?
но это наверное за какие-то дополнительные услуги, так что не в счёт

Автор: mantech Oct 25 2017, 09:35

Зачем вообще кому-то что-то отстегивать, если сам "в шоколаде"? Разрабатывают МС или нет - какая разница...
Помню, у нас в городе, лет 10 назад заводы стоят, почти все в аренде, а руководство в отпуск по заграницам только так...
У нас бы хоть ПЛИсы нормальные проектировать научились, а то на забугорные уж очень ценник конский

Автор: gte Oct 25 2017, 10:00

Разработчик самых лучших в мире микросхем и опыт работы от 3 лет как то мало совместимы. Так что в соотношении зарплаты водителя с указанными требованиями и инженера с 3-х летним стажем нет ничего экстраординарного.

Автор: Студент заборстроительного Oct 25 2017, 16:26

Разработчик микросхем с опытом от 3-х лет (кстати, 10 лет тоже попадает в эту категорию) учился 20 лет (11 лет в школе, 6 лет в ВУЗе и 3 года на работе).
А чтобы работать "персональным водителем генерального директора" достаточно 7 классов и 3 месяца курсов в автошколе.

Водителей у нас "как грязи". А вот с разработчиками микросхем напряг.

Не кажется ли Вам, что при всех этих условиях разработчик микросхем должен получать зарплату хотя бы раз в 50 большую, чем водитель маршрутки?

Ведь "водитель маршрутки" - это доступный ширпотреб, а "разработчик микросхем" - это уникальный эксклюзив

Автор: gte Oct 25 2017, 20:08

Так всегда кажется тем кто получает зарплату, а не платит. Причем, водитель так-же найдет веские аргументы.

Нет не кажется. Увы, у нас капитализм и никто никому не должен.

Автор: Студент заборстроительного Oct 26 2017, 04:29

А потом некоторые удивляются: "почему у нас микро и нано электроника в такой попе?"
А чему удивляться-то?
Если уникальным спецам, на подготовку которых уходит минимум 20 лет, платить как водителю маршрутки, то что вы хотите -то?


А Вам не кажется, что в этом случае полностью нивелируется ценность образования и опыт работы в сложных, наукоемких специальностях?

Автор: Shivers Oct 26 2017, 05:35

Дело в том, что микроэлектроника в СССР и РФ всегда была убыточна и всегда дотировалась государством. Покупались заводы, технологии, но ничего из этого не приживалось; своего как 50 лет назад не было, так и не появилось до сих пор. Причина в том, что микроэлектроника должна сама приносить прибыль, только в этом случае она начнет и сама развиваться. А сейчас это совершенно эфемерное, искусственное образование, поэтому и платить специалистам никто не хочет. Если отрасль развить, будут и зарплаты. Но на данный момент никаких перспектив развития микроэлектроники в РФ нет - жесточайшая конкуренция на мировом рынке, санкции, 20ти летнее отставание в технологиях. Самое страшное наверное санкции - сделать производство по полному циклу (включая производство всего оборудования и расходников) на территории одной страны сейчас стало слишком сложно и дорого. Поэтому перспектив на ближайшие лет 10-20 нет никаких: нет потребности в специалистах - неоткуда и зарплатам взяться.

Автор: one_eight_seven Oct 26 2017, 07:18

AMD, Nvidia, Quallcom, Broadcom - этот список можно продолжать достаточно долго. Развиваются, платят специалистам, получают прибыль, не имея ни производств, ни расходников.

Есть примеры других компаний, таких, как, например, Hittite, Altera, которые были настолько неуспешными без расходников и производств, что стали желанным приобритением для AD и Intel.

Это, конечно, не по теме "Кремниевые заводы", зато по теме "схемотехника" в обсуждаемой вакансии.

Автор: Огурцов Oct 26 2017, 09:04

не обижайте водителей маршрутки и прочего, посмотрите на их зарплаты
до кризиса ещё на строителей можно было показать, а сейчас у них не очень



вы перегибаете
если разработчик микросхем единственный на страну (а больше как бы и не надо), то его зарплата должна быть на уровне президента этой страны
хотя с другой стороны, если с учётом откатов, то 50 раз - как-то слишком мало, может скорее 50 миллионов раз ?


не надо мне ваших плисов, я ещё при советах этого наелся, когда появилась возможность сравнивать родину с капитализмом


зачем притягивать за уши, вы капитализм вообще видели ? у нас всё тот же самый совок, только перешедший в ещё более извращённую форму
и да - увы

Автор: baumanets Oct 26 2017, 09:18

Вот ведь врёт и не краснеет. Плисы массово появились в РФ в 90-е.
До этого были и на Западе поделки с УФ стиранием по бешеной цене и проигрывающие БМК по скорости.
БМК, как помню были типа "Фархат". Кто их только не делал.

Автор: Огурцов Oct 26 2017, 09:29

а до этого были резисторы, конденсаторы и вы не поверите - транзисторы и тиристоры, и даже логика и память - кто синклеры собирал - поймёт о чём я

Автор: gte Oct 26 2017, 10:28

Давайте за себя пишите. Совок это тип поведения людей, в СССР его было не сильно больше, чем в другом месте. Вопрос только насколько много его в умах тех кто у власти.
В современной России, на мой взгляд, это такие как Вы.
Если по теме. Я, лично, как работал в советские времена, так и работаю по настоящее время. И к форме общественно-политического строя не имеет никакого отношения.

Автор: Огурцов Oct 26 2017, 11:38

экономический и политический строй, тип поведения, от них зависящий


я не у власти, иначе у нас уже давно был капитализм
выберите меня - и будут вам отечественные плисы, кремниевые заводы и зарплаты выше относительно других профессий


ну вот да, я именно об этом и говорю
как может что-то улучшиться в стране, если все те же люди на тех же самых местах делают то же самое, что и делали

Автор: vladec Oct 27 2017, 08:00

Вот спроси человека: "Сможеш ли ты штрудель испечь", так хорошо если каждый второй скажет - смогу, а вот страной поуправлять каждая кухарка считает, что может.

Автор: Огурцов Oct 27 2017, 12:16

смогу - испечь штрудель не в пример проще, чем испечь кремний
тест пройден, проголосуете за меня и fpga ?
этой страной управлять очень просто, ибо природных ресурсов халявных! в десятки раз больше, чем в какой-нибудь англии
вполне достаточно уменьшить количество сворованного, скажем в два раза
все механизмы для этого есть, они даже работают иногда, когда например правитель сочтёт, что ему не откатили или откатили недостаточно


я вам что, каждая кухарка ? или считаете, что эти дебилы из госдумы/правительства, купившие дипломы и разные докторские, хоть на десятую процента умнее любого из нас ?
а чтобы понапрасну не молоть ерундой, читайте ильича в подлиннике:


к слову уточняю про зарплату - её увеличение произойдёт по рыночному пути, в связи с увеличением спроса на соответствующих специалистов
не в 50 раз, конечно, но очевидно, в разы относительно бомбил

Автор: ST_Dante Nov 3 2017, 08:26

А что там про Ангстрем, расчихлил ли они новую установку? Кто вообще у них запуски производит?
А то я там посмотрел, они расчихлили старую AMD технологию, и при этом что-то продают из оборудования на 0,25...

Автор: Shivers Nov 3 2017, 10:11

АМД оборудование, это Ангстрем-Т, а не Ангстрем. Его пытаются на 250нм запустить, но вроде ни одного чипа пока нет

Автор: sp1noza Nov 3 2017, 11:43

про 90 нм Микрона так и не понял - уже можно что-то делать или процесс нестабильный? Можно ли использовать для СВЧ диапазона - верны ли модели?

Автор: ST_Dante Nov 3 2017, 12:38

А в чем конкретное различие между Ангстрем и Ангстрем-Т, кроме явного отличия "-Т". Или тут как шарада из ангстрем надо отнят Т, значит получим Ангсрем...кхм...
Так у них в принципе кто-то запускается...просто я довольно часто слышу про Микрон, что у них что-то запускают, а про Ангстрем (или Ангстрем-Т) тишина.

Автор: Студент заборстроительного Nov 4 2017, 09:40

Народ! Кто-нибудь из вас использовал в своих проектах ПЛИСы, MCU и CPU 2017-го выпуска отечественных кремниевых фабрик?
Как ощущения?

Автор: gte Nov 4 2017, 09:52

Для начала займитесь начните интенсивно работать, что бы не было времени отмечаться в каждом топике и стенать про низкую зарплату.
Желающих попасть во власть что бы поживится на природных ресурса и без Вас хватает.

Автор: kleverd Dec 2 2017, 21:33

Использовали. Несколько типов.Преимущественно Миландровские.
От микроконтроллеров 1986ВЕ91, 92, 1986ВЕ1Т до энкореров угол-код 1310НМ025 .
Отечественные ли кремниевые фабрики это делали или нет - непонятно.
А вот с Ангстремом есть предположение, что ацп 5023 серии делалось сначала забугром и смещение и шум были в норме. Потом попробовали сделать сами - смещение и шум значительно возросли.
Вобщем правило использования отечестренных микросхем такое - использовать можно только самые базовые функции. Они как правило отлажены нормально. Сложную периферию отлаживать не успевают. Она оказызается слегка сыровата. Потом при производстве ее конечно отладят, но легче от этого не станет. Прибор-то уже разработан.

Автор: baumanets Dec 3 2017, 08:56

Нет, конечно. Читайте пресс-релизы с информационных порталов Зеленограда. Там всё написано.

Думаю здесь была смена ФАБа после санкций, со всеми вытекающими.

А зачем бежать впереди паровоза?

Автор: cega Feb 20 2018, 08:25

Re: кремниевые заводы
из дешевых китайская фабрика
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.huahonggrace.com/html/business_mpw.php
7.5К$ за 5х5мм в пластине, 0.35 Generic

Автор: Losik Feb 20 2018, 09:21

А как с ними работали, напрямую или через посредников?
Через MOSIS можно и дешевле запуститься.

Автор: baumanets Feb 20 2018, 10:29

Это деза.
Я их дк щупал.
Процесс плавает, в DRM ро эсы меняются, файлы дек, паразитов и остального постоянно меняются.
Это тот случай, когда цены ниже качества.

Автор: KMC Feb 20 2018, 10:51

Лишь бы написать...
HHGrace - нормальный производитель, один из крупнейших в мире поставщиков SIM и банковских карт. Основные линейки заточены под встроенный Флеш-ЕЕПРОМ и LED до 90 нм под 200 мм.

Автор: baumanets Feb 20 2018, 13:22

Ну тогда приведи фото из личного кабинета поддержки с ревизиями дрм и релиз нотесами.
Я для Миландра эти ДК поддерживал.
Что-что, а их аналоговики не взялись и ушли обратно на тсмц.

Автор: cega Feb 22 2018, 10:51

напрямую, но так и не запустились, участников в шатл не набралось, стало не выгодно


Честно говоря топологи ругались, что дк кривоват. В логических либах, например нет потребления, ну и еще какие то косяки небольшие, я не знаю. Дизайн небольшой, несложный, повелись на стоимость, но так и не запустились. Видимо к лучшему.