принтер PCB, наконец то кто то сделал Опции

[AlexKit]

вот http://voltera.io/

[alexunder]

Так-так, печать проводящими чернилами.
Интересно, что там за сопла стоят, и что за "чернила" такие.

Небольшая выдержка из FAQ
1. Про чернила пишут, что будут сами поставлять. Что ж, ничего неожиданного, на расходниках весь заработок и будет.

Once we begin shipping units, replacement conductive ink, insulating ink, solder paste, substrates, and other small tools that you may need for electronics work will be available through our online store.
The price of the consumables will announced once we finalize bulk volume pricing but we estimate the conductive ink cartridge will be under $100 and the other consumables will be much lower than that.

2. Намекают что абдурино-юзерам придется покупать и предварительно просверленный тектостит Fr4?? Но в чем смысл? Неужели самому нельзя насверлить отверстий?

If you are developing based on standard dev boards (Arduino, Raspberry Pi, Beagle Bone) you will also be able to buy blank templates that come pre-cut and drilled. This allows for quick development of template boards and eliminates the messy tangle of wires, bread boards, and satellite boards that accompany most early prototyping.

3. Жалкие попытки аргументировать преимущества их метода перед травлением медного слоя:

Why wouldn't I just etch my circuit?

There are great alternatives for creating low volumes PCBs and we’re not trying to displace them. What we think we do well is:
- Allow quick prototyping without dealing with harsh chemicals, special chemical disposal, and having to babysit the etchant
- Allow prototyping of boards right away. Have a new idea? Test it right away and confirm you new idea in under an hour.

так или иначе, интересная штука, но цена (~2200 евро) не очень интересная.

[AlexKit]

Так-так, печать проводящими чернилами.
Интересно, что там за сопла стоят, и что за "чернила" такие.

Небольшая выдержка из FAQ
1. Про чернила пишут, что будут сами поставлять. Что ж, ничего неожиданного, на расходниках весь заработок и будет.


2. Намекают что абдурино-юзерам придется покупать и предварительно просверленный тектостит Fr4?? Но в чем смысл? Неужели самому нельзя насверлить отверстий?


3. Жалкие попытки аргументировать преимущества их метода перед травлением медного слоя:


так или иначе, интересная штука, но цена (~2200 евро) не очень интересная.

много непонятного, согласен-)), но очевидно что к началу изготовления поправятся, только вот очередная технология дорогу не перейдет?
цена как раз и интересна-), это ж если взять плэйсер и печку недорогую, то весь участок можно на столе собрать за меньше чем 10тыс$!! привет всем фабрикам...


Сообщение отредактировал AlexKit - May 20 2015, 08:10

[ali00ff]

За такие деньги можно взять НУ ОООЧЕНЬ хороший CNC, даже с лазерной бошкой в пол кило,
на котором в 2 слоя платы не проблемма с качеством под UFBGA.

Чернила наверника на графитовой основе, какиме то оксидами чего то
или мелкодисперсной медью. (не исключено что что то подорожже)

Ну точно на краске и будут обдирать

=============================================
Как то увлекся подобной темой (любительски конечно)
- пытался не травить а наращивать медные проводники гальваникой,
по медно-графитовой пудре / краске (есть в балончиках графитовый спрей)
Пропечатать дорожки тоньше 2-3мм к сожалению конечно не получилось, даже при попытке
использовать автомобильную форсунку с насадкой вместо картриджа.

Зато практический домашня гальваника оказалась полезной
для меднения отверстий на 2 слойных платах, изготовленых
с помощью фоторезиста. Когда дырок >1000 очень даже здорово!

Кому будет интересно - расскажу.

[Сергей Борщ]

2. Намекают что абдурино-юзерам придется покупать и предварительно просверленный тектостит Fr4?? Но в чем смысл? Неужели самому нельзя насверлить отверстий?

Насверлить и выпилить контур лобзиком никто не запрещает. Просто не у всех руки растут из правильного места, а кому-то просто лень и проще купить уже готовую подложку в размер и с отверстиями. Подумайте сами: вы же можете сделать для своего автомобиля проигрыватель музыки с ЧМ-модулятором и питанием от прикуривателя. Будете делать или купите китайский за 15 евро? Или китайский за 25 со средним экраном и проигрывателем видео? Вот и с этими подложками так же. Кто-то будет тратить время, а кто-то просто купит готовую и сэкономленное время потратит на укрепление семьи. Наверняка цена будет вполне доступной.

[Herz]

Зато практический домашня гальваника оказалась полезной
для меднения отверстий на 2 слойных платах, изготовленых
с помощью фоторезиста. Когда дырок >1000 очень даже здорово!

Кому будет интересно - расскажу.

Да, это интересно. Расскажите, это какая же нужда могла подвигнуть на такое? Когда "дырок" больше 1000, и даже больше 100, меня бы под пистолетом не заставили изготавливать платы кустарно. С гальваникой - тем более. Это же нужно такое количество дырок сначала насверлить... Ничем, кроме мазохизма, я это объяснить не могу. Ибо об экономии уже как-то смешно говорить.

[_4afc_]

Я не вижу для себя смысла в прототипировании этим принтером, фрезером или ЛУТом.

Во первых проще и безопаснее для здоровья заказать платку в Резоните.
Во вторых для меня - смысл радиолюбительства в созданном уникальном продукте, а не в изготовлении печатной платы. Так ведь можно и конденсаторы из кусков второпласта подсунутого под медный слой создавать.

Профессиональное использование - тоже под вопросом. Я уже редко когда могу создать прототип на двухслойке, хотябы из-за ЭМС. Как поведёт себя напечатанный радиочастотный тракт или импульсный источник питания - тоже загадка.

Очень хотелосьбы иметь небольшую коробочку в которую отправляешь файл, а из неё вылезает смонтированная плата. Но пока такой коробочкой является Китайсая Народная Республика.

[one_man_show]

...Очень хотелосьбы иметь небольшую коробочку в которую отправляешь файл, а из неё вылезает смонтированная плата. Но пока такой коробочкой является Китайсая Народная Республика.

Согласен.
Сейчас уже появились их представители в крупных городах РФ, у всех теперь ключевое слово не PCB, а PCBA (PCB and Assembly).

[Огурцов]

Очень хотелосьбы иметь небольшую коробочку в которую отправляешь файл, а из неё вылезает смонтированная плата.

если на самом деле надо - жду вас в личке

Но пока такой коробочкой является Китайсая Народная Республика.

только она работает не так, как вам надо - в неё отправляешь файл, а платы почему-то вылезают не вам, но по всему миру

PCBA

всегда интересовало, а как оне комплектуху заказывают ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Jul 9 2015, 16:32

[Herz]

только она работает не так, как вам надо - в неё отправляешь файл, а платы почему-то вылезают не вам, но по всему миру

Сказки только сочинять не надо.

[_4afc_]

если на самом деле надо - жду вас в личке

Мне на рабочем месте надо, чтоб не согласовывать с начальством зачем я третий прототип одного и того же узла вылизываю.

всегда интересовало, а как оне комплектуху заказывают ?

Работал я несколько лет с местными PCBA. Мои входили в холдинг, часть их бизнеса - продажа комплектующих, поэтому был большой склад.

Если вся комплектуха на складе или сам можешь дать - то всё довольно быстро.
А вот если нужна редкая микросхема - приходилось чуть ли не направлять в фирму у которой есть в наличии.
Закупают партией, излишки возвращают тебе с платами.
Вообщем 1месяц на подписание контракта, 3 на покупку комплектухи и 1 на монтаж - в этом году это PCBA они разорилось

Проблемы PCBA - нужно контролировать стек платы, её качество, автоматический монтаж... Т.е. вроде не ты делаешь, но 5 месяцев на "иголках"...

[Огурцов]

надо

в личке пусто

PCBA они разорилось

я просто не могу представить себе их бизнес-модель
т.е. идея вообще превосходная
но не для нас
ибо у буржуев сегодня комплектуху заказал - завтра на столе
а у нас заказал - неделями жди
если только для себя
а если тройные пересылки туда-сюда, как с pcba
это уже не недели, а месяцы
и зачем оно такое надо

[EvilWrecker]

На самом деле фраза

только она работает не так, как вам надо - в неё отправляешь файл, а платы почему-то вылезают не вам, но по всему миру

соответствует действительности, однако этот момент надо пояснить:

- в 101% случаев все платы идущие Китай или лоукостеры или имеют относительно жесткий потолок цены(т.е надо экономить везде где можно). В подавляющем случае это конечно ширпотреб как в плане схемотехники так и реализации, который китайцы могут и сами сделать(алибабы, таобао и прочие мусорки), если же Ваш девайс чуть выше среднего то абсолютно точно он будет сворован т.к этот образ действий установлен по дефолту. В особенно запущенных случая подделка будет проходить проверку на валидность/оригинальность.

- сильно заблуждаются те которые думают что китайцы могут все и у них самый продвинутый процесс: это бесконечно далеко от истинны. Если приспичило заказывать в Азии выбирайте Тайвань или Японию.

Таким образом для лоукостеров Китай вообще говоря единственный вариант- там исключены затраты на экологическую чистоту производства(все так или иначе бросаются под ноги в том или ином виде), на персонале (берут всех),- US/EU тут конкурировать не смогут.

[Herz]

если же Ваш девайс чуть выше среднего то абсолютно точно он будет сворован т.к этот образ действий установлен по дефолту. В особенно запущенных случая подделка будет проходить проверку на валидность/оригинальность.

Китайцы - народ бережливый. Оттого и цены предлагают минимальные. Если же бы они проверяли каждую плату, заказанную у них, на предмет перспективности своровать идею, уже давно бы вылетели в трубу.

[EvilWrecker]

Китайцы - народ бережливый. Оттого и цены предлагают минимальные. Если же бы они проверяли каждую плату, заказанную у них, на предмет перспективности своровать идею, уже давно бы вылетели в трубу.

Не совсем так - низкие цены обусловлены дешевизной рабочей силы, низкой культурой производство и организации, низким качеством материалов и отсутствием заботой об экологии. Что насчет оценки перспективности то тут я с Вами согласен- разумеется есть уровень глубины этих оценок.