реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Кондуктивная помеха на зажимах сети, блока питания. На частоте около 30МГц.
Vlas
сообщение Dec 28 2012, 13:50
Сообщение #1


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Блок питания (дальше - БП) выполнен в корпусе под DIN-рейку, но основание металлическое, предполагается его заземление. К этому основанию (через теплопроводящую прокладку) крепятся транзисторы силового ключа и выпрямителя.
Сейчас в результате применения различных мер (установка силового ключа в пластмассовом корпусе, соединение основания через керамический кондер с "горячей" землей, керамические конденсаторы в силовом фильтре) помехи в диапазоне от 0.15 Мгц до 30 МГц не превышают 60 дБ.
Прикол в следующем: есть две точки в верхней части диапазона (для ясности - около 24 и 29 МГц), где помеха завышена (около 68 дБ) и уровень ее флуктуирует, боюсь, не впишемся. Когда я прислоняю БП основанием к корпусу эквивалента сети, помеха уходит. Больше ничего (экранирование трансформатора, заземление через ВЧ-дроссель, даже экранирование всего девайса) не помогает. Т.е., как я на сейчас понимаю, я получаю наводку от силового ключа на основание и земляной провод (длиной 1 м, по ГОСТу) и прямой контакт с "эталонной землей" ее исключает. Есть ли какие-нибудь рекомендации, ибо я уже зашился smile3046.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Dec 29 2012, 07:30
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Можно попробовать намотать провода питания на большое ферритовое кольцо М2000 (именно два провода, чтобы не подмагничивало). На этих частотах обычно помогает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 29 2012, 09:56
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(polyakovav @ Dec 29 2012, 11:30) *
Можно попробовать намотать провода питания на большое ферритовое кольцо М2000 (именно два провода, чтобы не подмагничивало). На этих частотах обычно помогает.

ПМСМ здесь это не поможет. ТС четко обозначил проблему - ток помехи протекает с силового ключа через паразитную ёмкость на заземлённый радиатор. В обход всяких фильтров и колечек. Можно попробовать поставить экран между ключом и радиатором, как здесь ( Fig. 12):
http://www.dei.unipd.it/~pel/Articoli/1998...c/Intelec98.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Dec 29 2012, 10:32
Сообщение #4


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(wim @ Dec 29 2012, 11:56) *
Можно попробовать поставить экран между ключом и радиатором, как здесь ( Fig. 12):
http://www.dei.unipd.it/~pel/Articoli/1998...c/Intelec98.pdf

Транзистор (пластмассовый) - кусок медной ленты - прокдадка - радиатор...Ну тоже вариант.
Похоже, что придется увеличивать гейт резистанс (кстати, сделал уже, единственное что - зашунтировал диодом для незамедления закрывания. Уберу диод ). Надо будет внимательно посмотреть, как это ударит по КПД. Тепло там есть куда отводить.
Спасибо, докУмент мне понравился sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 17 2013, 07:18
Сообщение #5


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Вобщем, докладываю, если кому пригодится.
Экранная обмотка (одна, между вторичкой и наружным слоем первички) помогла ощутимо, около 10 дБ снижение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 18 2013, 04:47
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vlas @ Jan 17 2013, 11:18) *
Экранная обмотка (одна, между вторичкой и наружным слоем первички) помогла ощутимо, около 10 дБ снижение.

А куда Вы подключили экран?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Jan 21 2013, 09:17
Сообщение #7


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(wim @ Jan 18 2013, 06:47) *
А куда Вы подключили экран?

На "горячую" землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sidy
сообщение Jan 27 2013, 13:53
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 2-11-08
Пользователь №: 41 333



Задам вопрос в эту тему по поводу измерения кондуктивных помех. Как измерить напряжение синфазной помехи понятно: измеряем напряжение между фазой и землей и между нейтралью и землей (см. рис.).
Прикрепленное изображение

А как измерить напряжение дифференциальной помехи?

Сообщение отредактировал sidy - Jan 27 2013, 13:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 28 2013, 06:14
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sidy @ Jan 27 2013, 17:53) *
Как измерить напряжение синфазной помехи ... как измерить напряжение дифференциальной помехи?

С помощью эквивалента сети мы измеряем суммарно синфазную и дифференциальную составляющие помехи. Чтобы их разделить, нужно два широкополосных трансформатора (см., напр., В. Мелешин. Транзисторная преобразовательная техника, http://ir.ntut.edu.tw/ir/retrieve/29016/10...2006-10_2p.pdf). Кроме того, нужно иметь либо два эквивалента сети, либо вскрывать один и подключаться внутри. ПМСМ, если не для научной работы, это лишнее - можно же посмотреть помехи отдельно на фазном и нулевом проводнике - синфазная составляющая у них одинаковая, разница будет только в дифференциальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sidy
сообщение Jan 28 2013, 06:41
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 2-11-08
Пользователь №: 41 333



А если к примеру подсоединить один канал осциллографа между землей и фазой, а второй между землей и нейтралью, и смотреть сумму/разность каналов, то получим дифференциальную составляющую?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 28 2013, 07:40
Сообщение #11


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sidy @ Jan 28 2013, 10:41) *
А если к примеру подсоединить один канал осциллографа между землей и фазой, а второй между землей и нейтралью, и смотреть сумму/разность каналов, то получим дифференциальную составляющую?

ПМСМ погрешность будет большая, ведь дифференциальная составляющая в каждом канале будет вместе с неизвестно какой синфазной. И в итоге - что это даёт? Ведь чтобы интерпретировать результаты, нужен спектр помехи. Цифровой осциллограф с FFT подходящим для измерений ЭМС будет стоить как анализатор спектра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 28 2013, 09:36
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



посмотрите эту пдфку, там есть как измерять - через трансф.
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=74235
это поможет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 28 2013, 11:37
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shf_05 @ Jan 28 2013, 13:36) *
это поможет?

Трансф. нужен с двухсоткратным перекрытием по частоте и неравномерностью АЧХ не более 1 дБ. ПМСМ это не так просто сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 3 2013, 17:23
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sec...cationNotes.pdf
вот случайно проглядывая пдфки увидел примерчик стр.6., кстати и в презентации тоже опсиано как мотать трансф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 21:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016