Версия для печати темы

Автор: san822 May 30 2008, 17:30

Посмотрел недавно фильм Dubais Dream Palace(Дворец мечты в Дубае) от
National Geographic из серии фильмов "Megastructures"(Суперсооружения).


В нём речь идет о строительстве супердорогого и оригинального отеля в Дубае.

Меня удивило, как там подошли к организации электропитания.

Логика их мне показалась странной.
Например, сперва говорится "Нагрузка увеличилась на 50 процентов", далее нет ни слова о
увеличении сечения электрических кабелей для решения этой проблемы и в качестве основной проблемы ставятся искажения от диммеров и других импульсных
нагрузок(по идее, они должны быть сертифицированы и давать минимум помех):
"Все эти приборы могут создавать перебои в электрическом потоке и нелинейные искажения.
Это опасно тем, что кабель может оплавиться и вызвать пожар".

А способ решения задачи предлагается такой:

"Его способ также стал открытием для электронной инженерии.
Он изобрел фильтр гармоник.
Сперва он определяет, что произошло искажение электронного потока.
Потом он сам посылает поток, который компенсирует искаженный.
Это называется антифазой и работает как шумопоглощающие наушники.
Он установил такие фильтры на нижних этажах и там, где электрические провода проходят в здание.
Никто до него не пробовал создать систему фильтров такого масштаба."


Конечно, можно предположить, что шейха убедили заплатить за оборудование типа "плацебо",
ведь денег у него куры не клюют, а чувство обладания отелем с уникальной энергосистемой лишь утешит его самолюбие, но посмотрите как уверенно говорит инженер-электрик Роб Русс,
может он и прав ?
Может для электробезопасности таких крупных объектов действительно нужны такие компенсаторы "искажений электронного потока" ?

Участок фильма, повествующий про это, я вырезал из фильма и предлагаю ознакомиться с ним Вам.
Смотрите и высказывайтесь.
http://electronix.ru/redirect.php?http://narod.ru/disk/630410000/sheik.MP4.html

Полный фильм можно найти в http://electronix.ru/redirect.php?http://www.google.com/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=52.+%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.+%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86+%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Автор: proxi May 30 2008, 17:45

Цитата(san822 @ May 30 2008, 20:30)

Автор: san822 May 30 2008, 17:54

Про коррекцию коэффициента мощности слышал, но эта проблема обычно решается применением энергопотребителей со встроенным корректором коэффициента мощности даже при небольших мощностях потребления, а в этом случае тем более - техника там ставится дорогая, там на таких вещах производители экономить не будут - себе дороже.

Вы, наверное, невнимательно просмотрели ролик - основной упор там делается на ВЧ-составляющие спектра,
которые могут разогреть энергокабели.

Автор: proxi May 30 2008, 17:57

Автор: san822 May 30 2008, 18:02

Цитата(proxi @ May 30 2008, 21:57)

Автор: proxi May 30 2008, 18:09

Цитата(san822 @ May 30 2008, 21:02)

А Вы черезчур самоуверены,
если высказываете комментарии даже не посмотрев ролик,
который несет основную информацию.

Автор: san822 May 30 2008, 18:12

Посмотрите, пожалуйста, ролик сначала, может поймете почему я создал эту тему.

Автор: proxi May 30 2008, 21:53

Автор: san822 May 31 2008, 04:08

Возможно, это неточный перевод на русский, а может быть фильм такими фразами решили сделать поинтереснее. Лично я не совсем понял смысл установки оборудования, которое "изобрел" Роб Русс.
Мне такой подход кажется сложным в реализации и дорогим - ведь по сути этот "фильтр"(наверное, правильно его назвать - "активный фильтр") представляет из себя генератор, который должен точно отслеживать гармонический состав сигналов текущих по проводам и корректировать его, так чтобы он был строго синусоидальным.

Автор: proxi May 31 2008, 08:11

Вообще то электричество началось с постоянного а со временем все больше предпосылок туда и вернуться...
это все изобрели задолго до электрика Роба Русса...
PS так фильм и не посмотрел, я его смутно вспоминаю ...

Автор: san822 May 31 2008, 09:16

Фильм смотреть целиком вовсе не обязательно, я специально вырезал только тот участок, который интересен для данного обсуждения.
Его длительность около 2 минут, размер - 5.54 Мб.

http://electronix.ru/redirect.php?http://narod.ru/disk/630410000/sheik.MP4.html

Просмотр не займет у Вас много времени и позволит более детально подойти к обсуждению.

Автор: syoma May 31 2008, 10:25

А чегу тут обсуждать. К сожалению фильм посмотреть не могу, так как у меня не понимает MP4.
Но по описанию я понимаю, что san822 правильно догадался первым - это действительно т.н. "Активный фильтр". Я такие штуки разрабатываю. Можете почитать описание на http://electronix.ru/redirect.php?http://www.maxsine.eu/.
Действительно "Корректор коэфициента мощности" на самом деле только приводит фактор мощности к 1, но все это он делает за счет искажения формы тока. То есть реально фактор может быть и близок к 1, но в форме тока могут присутствовать гармоники. Помимо негативного воздействия этих токов на трансформаторы, которые просто начинают офигенно греться, гармоники тока также приводят к искажению формы напряжения. А это уже чревато выходом из строя потребителей и защитных устройств.
Возможно насчет перегрева кабелей NG немного загнула, но то что подключение активных фильтров намного увеличивает нагрузочную способность сети это факт. Мы уже неоднократно получали больше 50% увеличения при установке. Особенно это эфективно в отелях, биржах и т.д. Где раньше была в основном линейная нагрузка без компов и сети хватало. А потом когда в момент массовой компьотеризации поустанавливали PC с импульсниками + кондиционеры, то гармоники + увеличенная нагрузка просто убили сеть. Мы поставили активный фильтр и все стало нормально.

Автор: proxi May 31 2008, 10:43

Это все об одном, компенсировать последствия неллинейной + реактивной нагрузки... и ВЧ это 20 тая
гармоника от 50Гц... поррра переходить на постоянный ток однако...с суперконденсаторами...

Автор: syoma May 31 2008, 10:55

Автор: Flasher May 31 2008, 11:52

Цитата(syoma @ May 31 2008, 13:25)

Автор: Mikle Klinkovsky May 31 2008, 12:21

Цитата(san822 @ May 30 2008, 21:30)

Автор: syoma May 31 2008, 12:22

Автор: san822 May 31 2008, 14:09

Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 31 2008, 16:21)

 sheik.MP4 ( 5.54 мегабайт ) : 112

Автор: Mikle Klinkovsky May 31 2008, 14:22

Цитата(san822 @ May 31 2008, 18:09)

Автор: san822 May 31 2008, 16:16

Авторизация обычно требуется там только для закачки файлов, скачивание должно происходить без запроса пароля(нужен только ввод контрольных цифр).

Автор: Mikle Klinkovsky Jun 2 2008, 09:18

Обычно не пользуюсь этим сервисом.
У меня происходит то что происходит. Вам видео сделать?

Автор: san822 Jun 2 2008, 11:16

Ну, всякое бывает, не зря, видимо, этот сервис имеет в названии приставку "бета". Буду учитывать на будущее.