реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Узкополосный OFDM- модем, ищу литературу
alexPec
сообщение Sep 24 2018, 15:02
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Доброго дня всем.

Погуглил - сходу ничего внятного не нашел. Может кто даст ссылки на литературу по теме. Интересует полоса порядка 5 кгц, ofdm модуляция, исправление ошибок. Скорость - порядка 2-4 кбит вполне достаточно. Диапазон - 400М-1Ghz. Слышал, делали такие с примерно 40 поднесущими. Но информации больше не достать оттуда. Интересны параметры: расстояние между поднесущими, количество, модуляция.
Как я понимаю, все это (параметры) сильно зависит от диапазона и условий распространения. И вот эти-то параметры и не могу нигде найти.

Заранее благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Sep 24 2018, 21:27
Сообщение #2


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



А можно полюбопытствовать, для какого канала распространения нужна такая экзотика? Я слабо себе представляю условия с такой "острой" частотной избирательностью, где помогала бы OFDM с разнесением в ~100Hz. Контейнерный терминал с остро направленными антеннами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Sep 25 2018, 03:54
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(Fat Robot @ Sep 25 2018, 01:27) *
А можно полюбопытствовать, для какого канала распространения нужна такая экзотика? Я слабо себе представляю условия с такой "острой" частотной избирательностью, где помогала бы OFDM с разнесением в ~100Hz. Контейнерный терминал с остро направленными антеннами?


Да обычная радиостанция. Просто цифровой, относительно помехозащищенный канал. Контора, которая профессионально этим занимается, разработала такой модем, точно работает, очень неплохо. Сам видел. По SNR не знаю, но речь уже плохо распознаваемая, а цифровые данные без ошибок... Кстати, в условиях застройки неплохо себя ведет.

PS А вроде бы DRM+ (правда, полоса там 250 кгц) - OFDM с разнесением порядка 160 Гц? Тоже неплохо работает, в т.ч. в движении и в условиях плотного города.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Sep 25 2018, 07:35
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(alexPec @ Sep 25 2018, 06:54) *
Да обычная радиостанция. Просто цифровой, относительно помехозащищенный канал. Контора, которая профессионально этим занимается, разработала такой модем, точно работает, очень неплохо. Сам видел. По SNR не знаю, но речь уже плохо распознаваемая, а цифровые данные без ошибок... Кстати, в условиях застройки неплохо себя ведет.

PS А вроде бы DRM+ (правда, полоса там 250 кгц) - OFDM с разнесением порядка 160 Гц? Тоже неплохо работает, в т.ч. в движении и в условиях плотного города.

Мне кажется, для полосы 5 кГц в УКВ диапазоне OFDM не имеет ни какого смысла. OFDM применяется там где имеют место частотно-селективные замирания.
Максимальная вообразимая задержка отраженного сигнала 20 us ( см. HILLY TERRAIN - 20us http://sce.uhcl.edu/goodwin/Ceng5332/downLoads/Chapter_7.pdf ) -
что в 10 раз меньше возможной длины символа 1/5 кГц = 200 us. Т.е другими словами с точки зрения сигнала с полосой 5 кГц фединг будет плоским, межсимвольной интерференции не будет и следовательно ОFDM бесполезен.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
coding4dsp
сообщение Sep 25 2018, 07:53
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 30-08-17
Пользователь №: 99 040



Да-да, в такой узкой полосе OFDM сомнителен. К тому же, учитывайте сильно возросший пик-фактор, который обычно не за чем иметь в портативке. Что я встречал на практике из multi-carrier:
- стандарт iDEN на 4 поднессущих в полосе 25 кГц (США), но там не OFDM c циклическим префиксом, а на каждой поднессущией фильтр, который не пересекается с соседними поднессущими (Filtered multitone (FMT))

Сообщение отредактировал coding4dsp - Sep 25 2018, 08:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 25 2018, 08:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Действительно в УКВ диапазоне OFDM, также TDMA не имеют большого смысла, исследований много сделано ранее, описания причин также достаточно. В постах выше указали. Еще можно посмотреть что в продажах готового есть на сегодня с OFDM в УКВ, практически нечего. DRM и вариации его.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Sep 25 2018, 09:17
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Всем спасибо за ответы!

Понятно, почему ничего не гуглится. Похоже действительно OFDM смысла нет так делать.

Вообще, по полосе ограничений нет. Есть задача сделать очень помехоустойчивую связь на низкой скорости. Думал в узкой полосе за счет мощности передатчика (благо, усилителей для портативки узкополосных навалом) поднять SNR на приемнике (при прочих равных условиях) и догнать это все избыточностью и помехоустойчивым кодированием.

Интересно тогда, что в таком случае посоветуют гуру радиосвязи? a-ля CDMA? Там нужна полоса широкая, зато мощность можно поменьше и забить такой канал сложнее. Ну и работа с низким SNR очень привлекает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 25 2018, 11:14
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(alexPec @ Sep 25 2018, 12:17) *
a-ля CDMA? Там нужна полоса широкая, зато мощность можно поменьше и забить такой канал сложнее. Ну и работа с низким SNR очень привлекает.


Eb/N0 там требуется такое же как и для узкополосной модуляции. Сложнее ли забить широкоплосный сигнал внутриполосными помехами или напротив выбрать свободный участок для узкополосного сигнала?

Без конкретики ничего не посоветуешь.

Хотите избежать гладкие замирания разносом по частоте, значит ширина полосы сигнала должна быть много больше полосы когерентности, которая обратно пропорциональна максимальной задержке между лучами.

Гладкие замирания можно побороть разнесёнными в пространстве передачей/приёмом.

Для гарантированной работы с внутриполосными помехами надо исходить из конкретных моделей помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Sep 26 2018, 09:21
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(petrov @ Sep 25 2018, 15:14) *
Eb/N0 там требуется такое же как и для узкополосной модуляции. Сложнее ли забить широкоплосный сигнал внутриполосными помехами или напротив выбрать свободный участок для узкополосного сигнала?

Без конкретики ничего не посоветуешь.

Хотите избежать гладкие замирания разносом по частоте, значит ширина полосы сигнала должна быть много больше полосы когерентности, которая обратно пропорциональна максимальной задержке между лучами.

Гладкие замирания можно побороть разнесёнными в пространстве передачей/приёмом.

Для гарантированной работы с внутриполосными помехами надо исходить из конкретных моделей помех.


Вообще, переотражений, думаю, много не будет. В основном один луч. Задача больше состоит в том, чтобы за счет полосы увеличить дальность, т.к. скорости большой не требуется. Помехи, я думаю, будут в основном в виде шума или (менее вероятно) узких "палок" от радиостанций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
coding4dsp
сообщение Sep 26 2018, 10:04
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 30-08-17
Пользователь №: 99 040



Цитата(alexPec @ Sep 26 2018, 09:21) *
Задача больше состоит в том, чтобы за счет полосы увеличить дальность, т.к. скорости большой не требуется.


В корне неверно, может вы другое имели в виду?! Дальнобойные системы узкополосны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 26 2018, 10:58
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(alexPec @ Sep 26 2018, 12:21) *
Задача больше состоит в том, чтобы за счет полосы увеличить дальность, т.к. скорости большой не требуется. Помехи, я думаю, будут в основном в виде шума или (менее вероятно) узких "палок" от радиостанций.


BER не зависит от формы сигнала(ширины полосы), только от Eb/N0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Sep 26 2018, 19:04
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(coding4dsp @ Sep 26 2018, 14:04) *
В корне неверно, может вы другое имели в виду?! Дальнобойные системы узкополосны.


Расширяем полосу (путем увеличения мощности), т.е. энергию вкладываем не в одну "палку" узкополосную, а в широкую полосу. При неизменной скорости передачи получаем увеличение дальности, нет?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 26 2018, 19:11
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



всё не правильно поняли.
у ТС новая разработка.
поэтому кроме "классики" нужно иметь ввиду MIMO вплоть до 8х8 и time-spaсe-coding.

ссылку на книжку давать?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Sep 26 2018, 19:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (alexPec @ Sep 26 2018, 22:04) *
Расширяем полосу (путем увеличения мощности), т.е. энергию вкладываем не в одну "палку" узкополосную, а в широкую полосу. При неизменной скорости передачи получаем увеличение дальности, нет?

уменьшение дальности получаете, поскольку на стороне приема расширяете полосу фильтра и уменьшаете тот самый нужный ... Eb/N0 для увеличения дальности.

QUOTE (krux @ Sep 26 2018, 22:11) *
всё не правильно поняли.
у ТС новая разработка.
поэтому кроме "классики" нужно иметь ввиду MIMO вплоть до 8х8 и time-spaсe-coding.

ссылку на книжку давать?

Зачем MIMO вплоть до 8х8 с TDMA при заявленной скорости - порядка 2-4 кбит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 26 2018, 19:17
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



да,
пока что в эфире мутное зрелище.

Цитата
Зачем MIMO вплоть до 8х8 с TDMA при заявленной скорости - порядка 2-4 кбит?

да тут как обычно, мсье не читатель, - писатель. прошу пардону.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th October 2022 - 03:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.06485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016