реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Софт для вакуумной электроники?, Типа SIMION и т.п.?
Hale
сообщение Aug 2 2018, 06:27
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Кто-нибудь в курсе, какой есть доступный в "свободном" хождении, или просто копеечный сотф для симуляции
1) фокусировки электронного пучка
2) электронной эмиссии
3) вторичных процессов хотя-бы на простых материалах, как-то возбуждение
а)волнового излучения рентген и др. части спектра
б)или ионизации газов и эмиссии ионов из мишеней?

?
Хотя-бы несложные в использовании пакеты скриптов для универсальных симуляторов типа Elmer?

Я наткнулся на SIMION для фокусировки пучков, но в свободном хождении пока не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Aug 2 2018, 12:22
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(Hale @ Aug 2 2018, 09:27) *
Кто-нибудь в курсе, какой есть доступный в "свободном" хождении, или просто копеечный сотф для симуляции
1) фокусировки электронного пучка

Сходу на ум приходит только CST PARTICLE STUDIO. Если интересно, то ссылки некоторую информацию есть тут.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 2 2018, 23:43
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Спасибо! Я подозревал что у Dassault что-то такое есть.
[off]Но на их сайте черт ногу сломит. Особенно вставляет раздел бенефиты, где есть бенефиты для всех, кроме исследователей. Забыли заполнить текстом. sm.gif
Т.е. они делают такие сайты в которых сами путаются....[/off]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 3 2018, 10:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Hale @ Aug 2 2018, 09:27) *
Кто-нибудь в курсе, какой есть доступный в "свободном" хождении, или просто копеечный сотф для симуляции
1) фокусировки электронного пучка
2) электронной эмиссии
3) вторичных процессов хотя-бы на простых материалах, как-то возбуждение
а)волнового излучения рентген и др. части спектра
б)или ионизации газов и эмиссии ионов из мишеней?

Идете на сайты научных организаций типа ИЯФ, ЦЕРН
Смотрите в статьях что сейчас используют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 5 2018, 23:29
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Гениальный совет. Научное исследование маломощных трубок(ламп) в целом закончилось 50 лет назад. В ускорителях ученые сами решают уравнения в математике и матлабе. Это чисто инженерные задачи требующие чисто инженерного софта.
И даже если так... Форум на то и форум, чтобы быстро делиться информацией, сокращая многолетний поиск по публикациям. Спасибо в общем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Aug 6 2018, 00:06
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Hale @ Aug 6 2018, 08:29) *
Это чисто инженерные задачи требующие чисто инженерного софта.


"Чисто инженерный софт" - это коммерческий софт. "Копеечного " или бесплатного вы вряд ли найдёте. Даже для более простой задачи симуляции статических полей нашёлся только Poisson Superfish , да и то это чистая случайность, как я понимаю.
А так какой-нибудь Comsol Multi-physics с нужными примочками решает проблему. Но придётся вникать.Сами бы не прочь поиметь что-нибудь копеечное и простое в пользовании для рентгеновских трубок, но...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 6 2018, 07:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Hale @ Aug 6 2018, 02:29) *
Гениальный совет. В ускорителях ученые сами решают уравнения в математике и матлабе.

С помощью калькулятора? biggrin.gif
Считали и считают. И софт есть. Но я этим не занимаюсь с 91 года, поэтому и дал такой совет.

Цитата(Yuri7751 @ Aug 6 2018, 03:06) *
Даже для более простой задачи симуляции статических полей нашёлся только Poisson Superfish , да и то это чистая случайность, как я понимаю.

Еще
Цитата
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 6 2018, 07:20
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(Yuri7751 @ Aug 6 2018, 04:06) *
"Чисто инженерный софт" - это коммерческий софт. "Копеечного " или бесплатного вы вряд ли найдёте. Даже для более простой задачи симуляции статических полей нашёлся только Poisson Superfish , да и то это чистая случайность, как я понимаю.
А так какой-нибудь Comsol Multi-physics с нужными примочками решает проблему. Но придётся вникать.Сами бы не прочь поиметь что-нибудь копеечное и простое в пользовании для рентгеновских трубок, но...

Ну хорошо. допустим дорогое. Но еще вопрос, все таки COMSOL M.P, Или 3DS Simulia, и какие примочки?

FEMM двухмерный. Хотя для симметричных систем в простых приближениях этого хватает. Но вот траектории частиц с одним магнитным полем не посчитаешь. Да и эмиссию с учетом насыщения надо учитывать.

BTW, про Superfish, спасибо! В нем больше фич чем я сначала думал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 6 2018, 07:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Hale @ Aug 6 2018, 10:20) *
Ну хорошо. допустим дорогое. Но еще вопрос, все таки COMSOL M.P, Или 3DS Simulia, и какие примочки?

FEMM двухмерный. Хотя для симметричных систем в простых приближениях этого хватает. Но вот траектории частиц с одним магнитным полем не посчитаешь. Да и эмиссию с учетом насыщения надо учитывать.

Учитывая "свободном" я и дал совет. Так как задачи специфические, то и советоваться надо с теми, кто использует.
Вам же надо не просто электростатику посчитать, а хочется частицы запускать.
Поиск по специальным терминам приведет к статьям, форумам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Aug 6 2018, 08:24
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Hale @ Aug 6 2018, 16:20) *
Ну хорошо. допустим дорогое. Но еще вопрос, все таки COMSOL M.P, Или 3DS Simulia, и какие примочки?

Не знаю. Я этим вообще-то не занимаюсь. Вот здесь, в самом конце есть кратенький обзор имеющихся программ: http://www.nasa.gov/mediacast/high-voltage...nd-engineering/

Но там их (как и меня) интересует в основном симуляция электростатических полей с целью борьбы с пробоями в вакууме.
Я бы упомянул ещё EGUN от W.B.Herrmannsfeldt - для расчёта электронных пушек. Улучшенная коммерческая версия EGN2. И аналогичная для ионных источников. Я даже им писал, но за несколько штук баксов (не помню) лично мне оно не нужно sm.gif

У нас же проблема возникла, когда мои корейцы взялись делать рентгеновскую пушку на 50-60кВ на основе простенькой копии пушки от Хамаматцу на 10кВ. По принципу "авось получится". Выяснилось, что авось не помогает нихрена. Чтобы направление не закрыли, пришлось сделать им презентацию про пробой в вакууме, где там triple junctions и прочие безобразия, и почему американцы делают анод стаканом, а не блином. Вот тогда кто-то мне и подсказал Superfish. Не прошло и года, как у меня попросили ссылку на программу sm.gif. Но пушку таки сделали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 6 2018, 08:39
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



О! Спасибо большое за наводки! Я пока материал набираю, буду переваривать, потом еще прибегу sm.gif Да, да, у меня примерно та же головная боль сейчас, только базу с универа забыл еще в прошлом веке, закопал, и устарело.
P.S.
Юрий, я не ослышался? Вы имеете в виду анод рентгеновской пушки, не катод? под пушкой подразумевается просто двуполярная пушка с линзами, или ЛИНАК с поперечной вольфрамовой мишенью? и она вогнутая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Sep 4 2018, 01:09
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Hale @ Aug 6 2018, 17:39) *
Юрий, я не ослышался? Вы имеете в виду анод рентгеновской пушки, не катод? под пушкой подразумевается просто двуполярная пушка с линзами, или ЛИНАК с поперечной вольфрамовой мишенью? и она вогнутая?


В связи с отпуском, не заметил вопроса sm.gif Приложил файл с чертежом трубки (американский вариант и наш на раннем этапе, но там не сильно изменилось. Первоначально же пушка была совсем примитивной - катод в тонкостенном стаканчике и анод просто плоский фланец-заглушка с вольфрамовым окном. После того, как сделали и катодный, и анодный узлы "как надо", и убрали поле в районах triple points , проблем с пробоями больше не возникало, хотя расстояние катод-анод уменьшилось.
Прикрепленный файл  Amptek_tube.pdf ( 43.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Sep 4 2018, 03:18
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Yuri7751 @ Sep 4 2018, 05:09) *
...- катод в тонкостенном стаканчике и анод просто плоский фланец-заглушка с вольфрамовым окном. После того, как сделали и катодный, и анодный узлы "как надо", и убрали поле в районах triple points , проблем с пробоями больше не возникало, хотя расстояние катод-анод уменьшилось.

Возможно, здесь что-нибудь найдёте - из-за большого размера не загружается.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 12:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016