Мелкие конденсаторы параллельно большим керамическим., Обсуждение практики. Опции

[MegaVolt]

Вот наткнулся на такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=BcJ6UdDx1vg

Вот из него картинка:


По ней выходит что ставить рядом с большой керамикой по питанию ещё и стандартные 0,1мкФ не то что не полезно, а даже вредно.

Собственно вопрос пробовал ли кто нибудь собирать платы без мелких конденсаторов.
Или не всё так красиво как на картинке?

Само собой я знаю что так принято делать с древнейших времён. Но традиции традициями. А вот остались ли реальные причины так поступать?
Я знаю что в теории куча параллельных конденсаторов выглядят красиво. Но в реале есть паразиты которые могут свести всю теорию на ноль.

Собственно нужно или не нужно?

Кто пробовал?
Какие вылезли грабли?

[Stewart Little]

Собственно нужно или не нужно?

Рекомендации и средства Intel PSG (ex-Altera): Device-Specific Power Delivery Network (PDN) Tool 2.0 User Guide

Ну и сам PDN Tool
Туда же: Using the Altera PDN Tool to Optimize Your Power Delivery Network Design

[MegaVolt]

Рекомендации и средства Intel PSG....

Они как я понял рекомендуют классический дизайн. Меня же интересует практические исследования не классического дизайна. Или на худой конец теоретические исследования.

[@Ark]

... выходит что ставить рядом с большой керамикой по питанию ещё и стандартные 0,1мкФ не то что не полезно, а даже вредно...
... Само собой я знаю что так принято делать с древнейших времён. Но традиции традициями. А вот остались ли реальные причины так поступать?
... Я знаю что в теории куча параллельных конденсаторов выглядят красиво. Но в реале есть паразиты которые могут свести всю теорию на ноль...
... Собственно нужно или не нужно?

Что происходит на общей внешней шине питания, и даже то, что, непосредственно, на "ногах" питания и земли м/c - в принципе, мало интересно.
Стабильность работы м/с зависит от того, что происходит на внутренней шине питания и земли данной м/с. А это - Вы ни на каком осциллографе не увидите...
Совет простой - следуйте рекомендациям производителя данной м/с, указанным в даташите. По крайней мере, эти решения протестированы самим производителем.
И не морочьте себе голову. А выходные сигналы, можно и отфильтровать, если это так нужно.

Сообщение отредактировал @Ark - Sep 7 2018, 13:49

[ViKo]

Здесь была тема с подобным вопросом. И картинки. Там много резонансов.

[ViKo]

Нашел.
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...758&hl=ViKo

[spot62]

только конденсаторы д.б. с разным типом диэлектрика x5r, x7r, np0. и на минимально возможном удалении от вывода питания.
ну и все эти разноцветные проводки из видео в моем понимании плохо сочетаются с 5-40МГц. Обычно когда осцилографом такое смотришь землю стараешься как можно ближе подключить, а тут такое.


Сообщение отредактировал spot62 - Sep 8 2018, 07:45

[MegaVolt]

Нашел.
https://electronix.ru/forum/index.php?showt...758&hl=ViKo

Премного благодарен.

[Hale]

только конденсаторы д.б. с разным типом диэлектрика x5r, x7r, np0. и на минимально возможном удалении от вывода питания.
ну и все эти разноцветные проводки из видео в моем понимании плохо сочетаются с 5-40МГц. Обычно когда осцилографом такое смотришь землю стараешься как можно ближе подключить, а тут такое.

по моему это чепуха. разный тип диэлектрика приведет к тому что с нагревом, или влажностью, параметры байпаса изменятся в непредсказуемую сторону. лучше уж пусть параметры ползут согласованно с равными к-тами, не давая больших сближений/разбеганий резонансов.

[AlexandrY]

только конденсаторы д.б. с разным типом диэлектрика x5r, x7r, np0. и на минимально возможном удалении от вывода питания.
ну и все эти разноцветные проводки из видео в моем понимании плохо сочетаются с 5-40МГц. Обычно когда осцилографом такое смотришь землю стараешься как можно ближе подключить, а тут такое.

Он на видео говорит, что откалибровал отклик своей макетки когда вместо конденсаторов поставил резистор.
Хотя это означает, что мы видим не чистый отклик конденсаторов, а отклик конденсаторов по отношению к его калибровочному резистору.
Интересней всего здесь приблуда, которой он это все измеряет - https://www.redpitaya.com/Catalog/c101/research

[ViKo]

Интересней всего здесь приблуда, которой он это все измеряет - https://www.redpitaya.com/Catalog/c101/research

А схема её есть?

[GeorgK]

Как-то всё сложно. Я вот привык руководствоваться простым соображением, что электролиты на больших частотах ведут себя совсем не как идеальный конденсатор, а как сопротивление, которое греется и сушит электролит. Поэтому надо ставить керамику гораздо меньшей ёмкости, которая однако на таких частотах почти КЗ. Ну из соображений надёжности и долговечности, а также если напряжение не очень большое, ставить тантал вместо алюминия. Я не прав?

[ViKo]

Конечно, не правы. Вы застряли в совке. Читайте документы по данной теме, их много.

[GeorgK]

Конечно, не правы. Вы застряли в совке.

Ну зачем же так категорично? Всё зависит от рабочих частот, от уровня пульсаций. Не нужно разводить углублённые теории, если речь идёт о каком-нибудь преобразователе уровней с частотами не больше единиц мегагерц.

[ViKo]

Ну зачем же так категорично? Всё зависит от рабочих частот, от уровня пульсаций. Не нужно разводить углублённые теории, если речь идёт о каком-нибудь преобразователе уровней с частотами не больше единиц мегагерц.

Я плохо понимаю, о каком преобразователе речь. Но если вы хотите делать что-то современное, вам придется принимать во внимание не только емкость конденсатора и паразитное сопротивление (ESR), но и индуктивность (ESL). Тогда придется читать статьи.