реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Сейсмостойкая электроника, Методы обеспечения конструктивной устойчивости
Unicorn
сообщение Nov 9 2016, 11:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Уважаемые коллеги! Не могли бы вы дать ссылку на какие-нибудь источники, книги или статьи, посвященные обеспечению устойчивости ЭВМ к сейсмическим воздействиям. Как мне объяснили испытатели, сейсмика довольно сильно отличается от вибраций, возникающих при транспортировке и эксплуатации на подвижных платформах, поэтому общеизвестные методы обеспечения виброустойчивости для сейсмических воздействий не работают. Гугл предлагает источники только по зданиями и сооружениям, в лучшем случае по каким-то механическим механизмам вроде кранов. Есть ли аналогчная информация для ЭВМ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 9 2016, 12:07
Сообщение #2





Guests






Цитата(Unicorn @ Nov 9 2016, 14:47) *
Как мне объяснили испытатели, сейсмика довольно сильно отличается от вибраций, возникающих при транспортировке и эксплуатации на подвижных платформах, поэтому общеизвестные методы обеспечения виброустойчивости для сейсмических воздействий не работают.

Мне так кажется, Вас развели. biggrin.gif
P.S.
Хотя, если проектировать ЭВМ на лампах, наверное это актуально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Nov 9 2016, 12:08
Сообщение #3


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Погуглите на тему "тросовые виброизоляторы" - установив ПК на такие штуки, можно пройти любые испытания.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 9 2016, 13:00
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



у буржуев есть такие документы.
Прикрепленный файл  Telcordia_GR_63_CORE_Issue3.pdf ( 1.91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6134

см разделы 4.4 и 5.4

и такой ещё
Прикрепленный файл  ac156.pdf ( 345.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1317


выглядит это примерно так
https://www.youtube.com/watch?v=SGgxgT0sY1E
https://www.youtube.com/watch?v=ULXjKYbqiC0

ну и таки-да, свмый простой способ защитить комп это запихать его в шкаф вроде такого
http://schroff.pentair.com/en/schroff-na/R...AR-MIL-shielded


насколько понимаю у нас "сейсмо" для приборов подпадает под ГОСТ Р 51502


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 9 2016, 13:58
Сообщение #5





Guests






Действует ли сейчас - не знаю.
Прикрепленный файл  GOST_30546.1_98.pdf ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 214
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unicorn
сообщение Nov 14 2016, 07:24
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Спасибо всем огромное за материалы!

К сожалению, это не развод. Да и испытатели наши с такими вопросами уже сталкивались. Мне прочитали на эту тему целую лекцию, но если кратко то тема такая. Чаще всего им приходится испытывать электронику на вибровоздействия связанные с транспортировкой, это вибрации сравнительно высокой частоты и малой амплитуды. А сейсмика - это низкая частота, но очень большая (порядка 10 метров) амплитуда.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 14 2016, 21:51
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Unicorn @ Nov 14 2016, 09:24) *
А сейсмика - это низкая частота, но очень большая (порядка 10 метров) амплитуда.

Это как 10 метров? что такое 10 метров?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 14 2016, 21:52
Сообщение #8





Guests






Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 00:51) *
Это как 10 метров? что такое 10 метров?

Это минимум. Вот, взорвался Везувий и всех подкинуло на несколько км вверх.
ЭВМ должны работать в полете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 14 2016, 22:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(TSerg @ Nov 14 2016, 23:52) *
Это минимум. Вот, взорвался Везувий и всех подкинуло на несколько км вверх.
ЭВМ должны работать в полете.

Ну разве что sm.gif
между прочим, у итальянцев реально хорошо поставлена сейсмика по вулканам, причем там есть своя специфика-подводные вулканы. Что для нас экзотика и картины маслом- для них реальность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 16 2016, 01:07
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Кроме стандартных испытаний на вибрацию существуют испытания на удар. Вот они ближе к сейсмостойкости.
А вообще, настращали вас, похоже. Сейсмика явно не очень сильное воздействие.
По правилам хорошего тона, кто заказывает музыку, тот и ноты листать должен. Заказчик аппаратуры обязан либо назвать параметры воздействия ясно и чётко, либо сослаться на доступный нормативный документ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Nov 16 2016, 07:45
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Unicorn @ Nov 14 2016, 10:24) *
Чаще всего им приходится испытывать электронику на вибровоздействия связанные с транспортировкой, это вибрации сравнительно высокой частоты и малой амплитуды. А сейсмика - это низкая частота, но очень большая (порядка 10 метров) амплитуда.

На самом деле, к конечном счете, важна не амплитуда колебаний, а величина ускорений, возникающих при этом, и длительность их воздействия.
Частота воздействия тоже важна, так как могут возникать резонансы, разрушающие конструкцию. Если эти параметры определены в ТЗ, то что является источником ускорений уже не важно - вибрация при транспортировке, ударное воздействие, или землетрясение.
Конечно, проще, когда в ТЗ прописана четкая методика испытаний. Помню. когда-то давно, в одном из ТЗ, было записано такое требование:
устройство должно выдерживать падение с высоты 1,5 метра на бетонный пол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unicorn
сообщение Nov 17 2016, 08:24
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 12-01-06
Пользователь №: 13 092



Цитата(Ruslan1 @ Nov 15 2016, 00:51) *
Это как 10 метров? что такое 10 метров?


Ну то есть ставится испытуемый объект на платформу, а дальше рывок в сторону на 10 метров. По крайней мере так мне на пальцах объяснили, может я недопонял чего.

Что касается заказчиков, то здесь, к сожалению, распространенная проблема, когда заказчик говорит: "что хочу - не скажу, скажите, что вы можете, а я скажу, что из этого мне надо".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 17 2016, 08:34
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Опасны перегрузки при ускорении, амплитуда колебаний практически безразлична. Вряд ли при сейсмическом колебании ускорения будут велики. Какие именно - знают специалисты. Я только 2-3 балла пережил, так это плавное покачивание на малой волне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 17 2016, 13:14
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Егоров @ Nov 17 2016, 10:34) *
Опасны перегрузки при ускорении, амплитуда колебаний практически безразлична. Вряд ли при сейсмическом колебании ускорения будут велики. Какие именно - знают специалисты. Я только 2-3 балла пережил, так это плавное покачивание на малой волне.

Ну, у нас побольше, 7 не предел sm.gif Покачивания-встряхивания зависят от высоты и от того, как дом к направлению волны стоит. Мотыляет, конечно, но терпимо. Прошлый раз мотыляло месяца два назад. Конечно, не метры, ну может до 10 сантиметров смещение или больше в высотках (у нас уже 16 этажей это высотка)

Но есть куча конструкций и применений, которые качаются всю свою жизнь, и это не встряхивание, а именно качание. Может, у топикстартера о таких речь идет.
Например, классический пример- дымовые трубы. Опять же от высоты зависит, но я подозреваю что и метр не предел, если про амплитуду говорить. Или морская аппаратура, там тоже запросто амплитуду 1 метр найти можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Nov 18 2016, 11:22
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



По вибрации есть стандарт МЭК 60068-2-6. Мы на него проходили испытания. Неуспешно.
Я его сравнивал с соответствующим стандартом на сейсмику, не помню номер. Там не такая большая разница была. Просто в вибрационных амплитуда и ускорения синусоидальные, а в сейсмических они изменяются по определенному алгоритму, более менее рандомному. По пиковым ускорениям они примерно одинаковы.
С этой точки зрения вибрационные испытания гораздо хуже сейсмических - там частота изменяется плавно, и если изделие имеет тяжелые элементы с резонансными частотами (незакрепленные конденсаторы, блоки питания и т.д) до 150Гц, они начинают резонировать и получать большие ускорения, чем приложены к изделию внешне и в итоге могут нафиг оторваться. В сейсмических испытаниях такого эффекта не возникает, так как там нет резонансных частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th April 2024 - 22:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016