|
|
|
используются ли вырезы в земляных полигонах (т.н. moat) для борьбы с ESD?, хотелось бы увидеть книжки, апп. ноты или примеры плат |
|
|
|
Jan 7 2017, 21:19
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 22-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 037
|
Цитата(hsoft @ Dec 28 2016, 11:46) Присоединяюсь к совету. Хотите защитить цифру от помех увеличивайте присутствие полигонов, а не уменьшайте. В Вашем случае надо забыть про мостики и вырезы. Залейте все единой землей, когда речь идет об RF нет понятия аналоговая земля, цифровая земля. Должна быть монолитная земля. И чем больше слоев тем лучше. Для изоляции аналоговой части от цифровой пробейте контуры переходными отверстиями GND по периметру аналоговую часть и цифровую часть. Теперь помеха разряда в антенну будет пытаться пробиться к цифре через низкоимпедансный GND и барьер переходных отверстий. Для усилиения защиты цифры насажайте керамики от 100pF по сетке до 47uF на планы питания, земли цифровых микросхем, конкретно процессора. Когда все это сделаете замочить процессор будет сложно. Ваш главный друг в борьбе с помехами это низкий импеданс в широком диапазоне частот. Лучшее руководство по питанию и ESD это application notes по питанию от Xilinx, Altera и по помехам от Littelfuse и Bourns.
PS: По RF повторюсь, вскрывали радиостанции Harris, военные, они использовали единую землю на всех слоях, винтами прикручили по периметру и по сетке 5x5см (ну примерно) по плате к металлическому корпусу, как будто основной расчет был такой, удар в антенну, толстый корпус берет на себя, как наиболее низкоимпедансный путь для разряда. И также с платой, все что рождается в плате нехорошее по земле закорачивается корпусом. Ну примерно так. Еще важно заземлить корпус прибора (тот самый низкоимпедансный путь). Правильное заземление корпуса возможно сведет на нет разницу между двумя в.у. вариантами размещениями земель. Корпус антенного разъема ведь должен с землей соединяться?
Сообщение отредактировал Houston - Jan 7 2017, 21:21
|
|
|
|
|
Jan 8 2017, 12:35
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863
|
Цитата(yes @ Dec 14 2016, 18:38) подвисает проц Лична мне интересно вот шта:: Подключены ли какие-то кабеля к устройству? К примеру блок питания или USB? Меняется ли картина, если всё отключить (просто лежащая на столе плата с маленьким Li-Po, подключенным короткими проводками).
|
|
|
|
|
Jan 8 2017, 17:26
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863
|
Цитата(yes @ Jan 8 2017, 16:01) естественно подключено Ну если кабеля во все стороны торчат, то важно выполнить стандартную рекомендацию, а не забить на неё как обычно:: все земли (аналоговая, цифровая, земли внешних разъёмов!) соединяются в ОДНОЙ точке, и эта точка — земля главного конденсатора по питанию. Когда есть сплошные плоскости, на это забивают ещё чаще, но это неправильно. А "вырезы" это просто типа способ нарисовать широкие провода в слое плоскостей (типо звезда с конденсатором питания в центре), т.к. это может быть проще чем кривые полигоны рисовать.
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 13:51
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640
|
вопрос стал совсем теоретическим, плату отдали - вобщем мне удалось на некое компромиссное решение - все через ОДНУ точку подключить не получилось, но землю RF разъема в какой-то мере удалось так подключить Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2017, 20:26) Ну если кабеля во все стороны торчат, то важно выполнить стандартную рекомендацию, а не забить на неё как обычно:: все земли (аналоговая, цифровая, земли внешних разъёмов!) соединяются в ОДНОЙ точке, но это вступает в противоречие с тем, что у любого сигнала должна быть земля для обратного тока - то есть чтобы не было петель. собственно на любые мои попытки свести топологию земли к "правильной", рфщики мгновенно находили сигналы, под которыми будет разрыв земли и говорили, что они никакой работоспособности при такой земле не гарантируют собственно я и хотел поднабрать тут какого-то авторитету чтобы с ними поспорить о землях
|
|
|
|
|
Jan 9 2017, 14:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863
|
Цитата(yes @ Jan 9 2017, 16:51) но это вступает в противоречие с тем, что у любого сигнала должна быть земля для обратного тока - то есть чтобы не было петель. Ни в коем случае не вступает в противоречие. У вас есть плоскость земли под радио (соответственно все локальные сигналы имеют близкий путь для возвратного тока), и есть плоскость под цифрой, но соединяться они должны в одной* точке. В неё же должны сходиться земли от внешних разъёмов, а над ними — сигналы с этих разъёмов, так что и тут с возвратом всё ок. Есть провода управления, которые из цифры идут в радио, но:: — они должны проходить вблизи точки соединения земель (не проходить над вырезами) — они могут быть медленными, так что для них не столь важны возвратные токи — они могут быть фильтрованными, с проходными конденсаторами и т.д. * Наконец, что значит "соединяться в одной точке"? Пятачок 1 см это точка? Не важно. Сквозной ток по земле от вашей искры стремится дойти до реальной Земли (планеты) через внешний разъём, и выбирает путь с наименьшим сопротивлением. Смысл в том чтобы не дать ему пройти как он хочет (прямо под вашим процом), а дать ему такой путь, чтобы разность потенциалов в земле (из-за большого тока искры) возникла в стороне от тех мест, где она вызовет последствия.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|