|
ОС для фазосдвигающего моста |
|
|
|
Jul 20 2018, 16:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Добрый день, уважаемые разработчики электроники. Итак, есть фазосдвигающий мост с управлением по напряжению. Мост питается от корректора, входное напряжение моста 400 В, номинальное выходное - 500 В. мощность - 3 кВт. С разомкнутой обратной связью ничего не звенит, при замыкании ОС схема становится нестабильна. Из подробностей: 1) Ток в первичной обмотке трансформатора (петля ОС разомкнута, стоят растягивающие диоды):
2) Цепь обратной связи на плате:
Вопрос, подходит ли такой регулятор в данном случае (хотим получить опережение по фазе в основном (ноль) и полюс):
|
|
|
|
|
Jul 21 2018, 16:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Осциллятор конечно же получился. Хотя частота переключения - 100 кГц, а частоту среза пробовали 2 и 5 кГц. Попробуем в понедельник с единичным усилением эту цепь сделать пожалуй. А вопрос про уместность именно такой цепи в ОС остается.
|
|
|
|
|
Jul 22 2018, 08:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Хорошо, номиналы такие:
Резонансная частота LC фильтра - 320 Гц, большим получился. Частота переключения - 100 кГц. Расчетная частота среза с такими номиналами - 5 кГц. Про уместность цепи спрашиваю, так как не понимаю, что еще может вызывать неустойчивость. Подключение может? У нас сейчас плата с цепью компенсации подключена через плоский шлейф длиной сантиметров 10.
|
|
|
|
|
Jul 22 2018, 09:57
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 11:43) Расчетная частота среза с такими номиналами - 5 кГц. Не знаю, что Вы там рассчитывали, но в показанной схеме никакой частотной коррекции и близко нет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
1z1p.txt ( 567 байт )
Кол-во скачиваний: 17
|
|
|
|
|
Jul 22 2018, 10:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Ну, почитав ваш txt я вижу, что в расчетах участвует верхнее плечо делителя. В принципе, в программах тексаса и в документах от фэйрчайлдсеми на это также присутствуют недвусмысленные намеки. Получается нам нужно RC цепочку на верхнее плечо делителя сажать, под 500 В.
Номинал резистора в цепи обратной связи ОУ получается диковатый правда, делитель уменьшить?
|
|
|
|
|
Jul 22 2018, 11:45
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 13:27) нужно RC цепочку на верхнее плечо делителя сажать, под 500 В. Нет, конечно. Во-первых, небезопасно. Во-вторых, Вы же считаете, что одного нуля достаточно? Так он есть уже в обратной связи ОУ. Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 13:27) Номинал резистора в цепи обратной связи ОУ получается диковатый Ну как бы да. Усилитель, который не усиливает. Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 13:27) делитель уменьшить? Так считать надо все вместе с силовой частью. Даже если Вы отвечаете в проекте только за пуговицы усилитель ошибки.
|
|
|
|
|
Jul 22 2018, 12:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Не совсем вас понимаю к сожалению. Если по пунктам: 1) Ноль в цепи обратной связи ОУ можно получить только инвертированный (Rf и Cf1 на картинке из предыдущего поста), но он не дает запаса по фазе. Или речь про какой-то еще ноль?
2) Также не понял про пересчет силовой части. 500 В получить нужно, LC фильтр никуда не денется, что, помимо делителя, там можно изменить?
3) У Эриксона и Максимовича видел замечание, что параллельное включение плеч делителя можно считать за Rp из "моей" схемы, ваши слова как-то к этому относятся?
4) Все же спрошу: Z1=Rup+1./(1/Rz+s*Cz)+Rp как читать? Как Z1=Rup + Rp + (1/(1/Rz+s*Cz))? То есть три резистра последовательно и на одном из них конденсатор?
Вопросов я конечно задаю много, но уже хочется разобраться с управлением по напряжению.
Сообщение отредактировал Dima92 - Jul 22 2018, 12:30
|
|
|
|
|
Jul 22 2018, 13:25
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 15:19) 1) Ноль в цепи обратной связи ОУ можно получить только инвертированный (Rf и Cf1 на картинке из предыдущего поста), но он не дает запаса по фазе. Забудьте про эти наукоемкие термины - нет никакого "инвертированного" нуля. Это термин, который ничего не объясняет, а только все запутывает. Есть RC-цепь, которая в передаточной характеристике дает множитель (1+s*Rf*Cf1)/s*Cf1. Т.е. нуль в левой полуплоскости, тот самый, который нужен для запаса по фазе и полюс на "нулевой" частоте. Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 15:19) про пересчет силовой части. 500 В получить нужно, LC фильтр никуда не денется, что, помимо делителя, там можно изменить? Ничего нельзя изменить. Нужно знать характеристики силовой части, чтобы сделать частотную коррекцию (сначала какую хотелось бы, а потом - как получится). Вот, например, конденсаторы в LC-фильтре у Вас там с нулевым ЭПС? Если с ненулевым, то они тоже добавляют нуль, который тоже нужно учитывать. Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 15:19) У Эриксона и Максимовича видел Что-то, где-то - это вообще вопрос ни о чем. Цитата(Dima92 @ Jul 22 2018, 15:19) Z1=Rup+1./(1/Rz+s*Cz)+Rp как читать? Как Z1=Rup + Rp + (1/(1/Rz+s*Cz))? То есть три резистра последовательно и на одном из них конденсатор? Именно так. Осваивайте рабочие инструменты. Из бесплатных - freemat или LTSpice.
|
|
|
|
|
Jul 22 2018, 19:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Спасибо за информацию, завтра попробуем. Моделируют коллеги в MicroCap, возможно придется им и LTSpice освоить.
|
|
|
|
|
Jul 23 2018, 16:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Сделали с предложенной wim'ом цепью компенсации - источник устойчив, переходный процесс хороший (как мне кажется).
Есть вопрос по поводу уровня выходного напряжения - оно разное в зависимости от нагрузки, это нормально для источника напряжения, или нужно что-то делать?
Требование к точности установки выхода - 5 В, но есть еще цифровая опора, ей можно будет подвинуть (но не факт, что это правильно).
|
|
|
|
|
Jul 23 2018, 18:41
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Dima92 @ Jul 23 2018, 19:27) Сделали с предложенной wim'ом цепью компенсации - источник устойчив Я всего лишь сказал, что можно включить цепь частотной коррекции в обратную связь ОУ, но я не предлагал пополнять коллекцию негодных схем из книжки "Искусство схемотехники". Цитата(Dima92 @ Jul 23 2018, 19:27) или нужно что-то делать? Так усиление в петле маловато неизвестно какое. Но я об этом уже говорил. Видимо, мысль не дошла.
|
|
|
|
|
Jul 23 2018, 19:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 25-04-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 86 385
|
Я так подозреваю, что проблема схемы в номиналах, так как "RC-цепь, которая в передаточной характеристике дает множитель (1+s*Rf*Cf1)/s*Cf1" у нас есть. Да и вариантов включения R и C в ОС ОУ не так и много - или так, или сяк. Или опять верхнее плечо делителя не учли и дело в этом? Насчет недостаточного усиления в петле я вроде понимаю, но его увеличение за счет резисторов R5 и R8 выводит схему из устойчивости, стоит наверное сдвинуть ноль вверх по частоте?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|