реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Состав печатной платы, как выбрать / задать?
ViKo
сообщение Aug 9 2018, 12:28
Сообщение #1


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Все производители предлагают некие стандартные сборки (конструктивы) печатных плат с толщинами, близкими к 1 мм, 1,5 мм и др.
Вопрос, для 4-слойной платы размером 180 х 140 мм какую толщину выбрать? С точки зрения механики лучше потолще. А для электрики лучше потоньше - больше емкость между землей и питаниями. И толщина препрега подходит для требуемого волнового сопротивления для выбранной ширины печатных дорожек. Выбрал такой вариант:
фольга 18 мкм, с учетом осаждения меди будет 45 мкм
три препрега 1080 общей толщиной 0,206 мм
текстолит FR-4 0,71 мм с медью 35 мкм, которая потом подтравится до 30 мкм
... (симметрично)
Итого, толщина платы 1,272 мм. Как, годится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Aug 9 2018, 14:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Нет смысла так уродоваться. Снижать толщину платы с 1.6 на 1.2mm нет никакого смысла.
Для четырех слоек забудьте про связь планов земли и питания, она такая же как у двухслоек.
Эффективное влияние планов друг на друга начинается от толщины 0.1мм между ними.

Поэтому просто ставьте стандартную плату ядро 1мм и по 0.2мм препреги с двух сторон. Набежит 1.6mm.

На четырехслойке реально только соблюсти импедансы трасс на внешних слоях, и на этом все.
Если хотите чтобы чего то там с питанием было, либо чего то делать на внешних слоях и ближайших внутренних.
Или сразу на 6 слоев уходить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 9 2018, 14:15
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(agregat @ Aug 9 2018, 17:07) *
Поэтому просто ставьте стандартную плату ядро 1мм и по 0.2мм препреги с двух сторон. Набежит 1.6mm.

И чем ядро 1,0 мм лучше 0,51 мм или 0,71 мм? Большинство примеров с такими ядрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Aug 9 2018, 14:35
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Мне неизвестно откуда взялась толщина платы 1.56мм или 0.62" и почему она получила распространение во всем мире как стандарт де факто.
Так что на этот вопрос гугл в помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение Aug 9 2018, 20:08
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



По крайней мере для Резонита с 45мкм на внешних слоях вы заблуждаетесь. При их стандартном процессе будет не более 35.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 9 2018, 20:24
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Карлсон @ Aug 9 2018, 23:08) *
По крайней мере для Резонита с 45мкм на внешних слоях вы заблуждаетесь. При их стандартном процессе будет не более 35.

Именно оператор Резонита мне и дал таблицу с толщиной металлизации. Позже прикреплю.
И на ваш же вопрос на форуме по ссылке не ответили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chopr39
сообщение Aug 10 2018, 06:13
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 21-11-14
Пользователь №: 83 768



Стек зависит от импедансов на плате, я обычно кладу один или два препрега 1080 на внешних слоях. По центру ядро с толщиной такой, чтобы общая толщина платы была 1.6.
На связь между плейнами тут уже рассчитывать не приходится, издержки 4-x слойки, как и отсутствие нормального опорного слоя для bottom.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 10 2018, 07:11
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Aug 9 2018, 15:28) *
Итого, толщина платы 1,272 мм. Как, годится?

Я делаю платы толщиной 2 мм и больше.
Тогда хвосты разъемов меньше торчат. Сами разъемы лучше держаться.
Жесткость лучше, меньше деформаций после пайки.
Опять же при толщине 2 мм легче сделать импедансы в 120 Ом для полевых шин.
Емкость между слоями при 2 мм все еще достаточная чтобы неплохо гасить FTB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 10 2018, 07:19
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вот эта таблица от Резонита.

Ok, убедили, спасибо всем! Сделаю 1,6 мм толщину. А препреги я как раз из импедансов и выбирал. По крайней мере, в расчетах в Saturn PCB Toolkit использовал и дорожки подгонял под импеданс.

Цитата(Chopr39 @ Aug 10 2018, 09:13) *
Стек зависит от импедансов на плате, я обычно кладу один или два препрега 1080 на внешних слоях.

Один препрег не рекомендуют. Пишут, 2 - 3. Кто-нибудь знает, что дороже, 3 тонких или 2 толстых? Суммарная толщина ~0,2 мм - не мало ли?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Aug 10 2018, 09:23
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 11:19) *
Один препрег не рекомендуют. Пишут, 2 - 3. Кто-нибудь знает, что дороже, 3 тонких или 2 толстых?

У Резонита дешевле - взять стандартный стек на четырёхслойку.
А что дороже\дешевле посмотреть в их калькуляторе.

Что касаемо ловли блох в категориях качество и цена - то это не про резонит, это вам к китайцам.
Они хотя бы отчёт пришлют и по стеку, и по качеству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 10 2018, 09:53
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_4afc_ @ Aug 10 2018, 12:23) *
Что касаемо ловли блох в категориях качество и цена - то это не про резонит, это вам к китайцам.
Они хотя бы отчёт пришлют и по стеку, и по качеству.

Это вне сферы моей ответственности. Пусть хоть у австралийцев делают. rolleyes.gif Мне важно со своей стороны обеспечить возможное качество при минимальной цене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Aug 10 2018, 10:55
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(ViKo @ Aug 9 2018, 17:15) *
И чем ядро 1,0 мм лучше 0,51 мм или 0,71 мм? Большинство примеров с такими ядрами.

Принципиально - ничем. Можете использовать любое, которое Вам понравится и есть в наличии у производителя.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 10 2018, 11:26
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(bigor @ Aug 10 2018, 13:55) *
Принципиально - ничем. Можете использовать любое, которое Вам понравится и есть в наличии у производителя.

Кроме жесткости, склонности к короблению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Aug 10 2018, 12:23
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(agregat @ Aug 9 2018, 17:35) *
Мне неизвестно откуда взялась толщина платы 1.56мм или 0.62" и почему она получила распространение во всем мире как стандарт де факто.

Печатные платы должны обеспечивать определенные механичекие параметры конструкции. Например необходимую прочность на изгиб при вибрациях и т.п.
Чем больше толщина, тем больше жесткость, соответсвенно и прочность. Но и собственная масса растет.
Для плат определенного размера, например 100Ч160мм, 100Ч220мм (стандарные размеры 3U) с 4-мя точками крепления, жесткости плат толщиной 1,6мм вполне достаточно для обеспечение механической прочности.
Большей толщины не нужно, а меньшая может не обеспечить необходимую прочность с учетом массы устанавливаемых компонентов.
Почему именно 1,6мм, а не 1,5мм или 1,7мм? Толщина 1,6мм - это 8 слоев препрега 7628, толщиной приблизительно 0,20мм каждый.

Цитата(ViKo @ Aug 10 2018, 14:26) *
Кроме жесткости, склонности к короблению.

Мы говорим о ядрах или о готовых платах?
Если о ядрах, то их толщина мало сказывается на финальной жесткости готовой платы. Особенно, если плата очень многослойная.... sm.gif
Коробление - это отдельная тема. Коробление плат зависит в первую очередь от косяков дизайнера, кривости рук производителя плат и монтажника. Но практически никак от толщины применяемых ядер.

Цитата(AlexandrY @ Aug 10 2018, 10:11) *
...меньше деформаций после пайки.

Это что то новое. Как же нужно насиловать плату, что она деформируется после пайки? maniac.gif


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 10 2018, 12:32
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(bigor @ Aug 10 2018, 15:23) *
Мы говорим о ядрах или о готовых платах?

Первое определяет второе. Здесь не о чем дискутировать, интуитивно понятно.

Цитата(bigor @ Aug 10 2018, 15:23) *
Это что то новое. Как же нужно насиловать плату, что она деформируется после пайки? maniac.gif

Это не новое, а всегда было. Тонкие платы превращаются в вертолеты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0155 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016