|
|
|
Горячая линия по САПР Keysight Technologies, Поддержка по САПР Keysight Technologies от инженеров ЗАО "СКАН" |
|
|
|
Nov 15 2017, 11:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578
|
Цитата(Petr Skokov @ Nov 15 2017, 12:28) Это тот проект, который я выложил, или ваш первоначальный? Я в своем еще порты перенастраивал, поэтому возьмите, пожалуйста, мой. Отключите edge и vertex meshing (у меня было отключено). И не включайте. Эти опции нужно задействовать в первую очередь при анализе планарных структур. И то они влияют в принципе не на точность, а на то, как быстро будет достигнута сходимость. Далее в опциях солвера Direct Solver и 2nd Order.
Да, и у вас стоит 2013.07 или 2013.07HF1?
0.137 GB после разбиения это очень мало. Что-то с настройками у вас. Это я со своим проектом делал. А вот что Ваш проект пишет: Ваш проект никак не менял. Ничего не делал. Картинка №1. Это при распаковывании выскакивает эта надпись. Нажал ДА.
Картинка №2. Эта надпись выскакивает при попытке запуска. Расчет не запускается.
Картинка №3. Это настройки сетки в Вашем проекте.
Версия EMpro - 2013.07-270.HF1 #627 (64bit) А то что размер маленький - Я немогу пройти стадию запуска движка. Выкрутил ошибку до 0,1, чтоб проходила с первого раза. Вот она при первой же сетке и удовлетворяет ошибке. Не обращайте внимание.
|
|
|
|
|
Nov 15 2017, 12:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-10-17
Из: Москва
Пользователь №: 99 691
|
Цитата(serega_sh____ @ Nov 15 2017, 14:01) Это я со своим проектом делал. А вот что Ваш проект пишет: Ваш проект никак не менял. Ничего не делал. Картинка №1. Это при распаковывании выскакивает эта надпись. Нажал ДА.
Картинка №2. Эта надпись выскакивает при попытке запуска. Расчет не запускается.
Картинка №3. Это настройки сетки в Вашем проекте.
Версия EMpro - 2013.07-270.HF1 #627 (64bit) А то что размер маленький - Я немогу пройти стадию запуска движка. Выкрутил ошибку до 0,1, чтоб проходила с первого раза. Вот она при первой же сетке и удовлетворяет ошибке. Не обращайте внимание. Так я же вам и написал сегодня, выставляем солвер в Direct и выбираем базисзную функцию второго порядка. Там сейчас у вас вообще пусто из-за того, что версии разные. Должно запуститься.
Сообщение отредактировал Petr Skokov - Nov 15 2017, 12:52
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 16 2017, 11:10
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578
|
Цитата(Petr Skokov @ Nov 15 2017, 16:50) Так я же вам и написал сегодня, выставляем солвер в Direct и выбираем базисзную функцию второго порядка. Там сейчас у вас вообще пусто из-за того, что версии разные. Должно запуститься. Помогло. Спасибо. Ваш проект после установок этих галочек, сразу заработал. Мой проект сразу не захотел заработать. Выскакивало вот такое:
Но после установки галочек вот в этих окошках, проект стал запусаться
Цитата У Шварца ось Х включите на Distance со стартом от 0 мм. Попробуйте нижнюю частоту анализа сделать поменьше, критерий - всплеск КСВ д.б. поуже. Далее - практика vs от теории. Прибор показывает отклонение волнового сопротивления от 50 Ом по длине линии. Для идентификации неоднородности поставьте железку на полосок и передвигайте ее. Так и делаем. Я Вам даже больше скажу, что диагарамма смитта в тайм домене тоже работает. Наши регуляторы после того как натренировались, хорошо видели лепёхи припоя при распаивании соединителей. А частоты выбрали, чтоб размеры неравномерностей были маленькими (там же десятые доли миллиметров разглядываем). Ну и всплеск частотный который на частотах 12...23ГГц хотелось исключить. И кстати не обязательно привязываться к 0 по оси Х, так как часто бывает плоскость каллибровки отличается от измеряемой плоскости. И вопрос про соединитель был: а вот и нет. Он не 50Омный. Вот то отверстие - это коаксиал с воздушным заполнением, это часть моего корпуса, который изготавливается со значительными допусками. И не всегда как мне этого хочется. Поэтому его приходится оставлять. Там деффекты от покрытия, биений фрез, несоосности гермоввода и т.п. Ладно. Похоже движок запустили. Нулевая стадия пройдена. Большое спасибо. Это большой шаг вперёд. Дальше вопросы: 1. У меня не стыкуется результаты измерения и результаты моделирования. Нестыкуется существенно. А именно: Где тут в этой цепи есть частотозависимый элемент. Резонатор на частоты 12...23ГГц. На эту тему у меня есть подозрения, что эти два микрополоска в изгибе, с плохими сопряжениями друг с другом, являются керамическими "резонаторами", которые дают звон на частотах 12...23ГГц (толщина поликора 0,25; длинна 3мм). Этот звон хорошо виден на КСВ измеренных. Давайте попробуем это увидеть! Почему то EMpro пролетает этот точку, этот звон?
|
|
|
|
|
Nov 17 2017, 17:44
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593
|
Цитата(serega_sh____ @ Nov 17 2017, 15:38) Вопрос снимаю. Дальше уже начинается работа конструктора. Спасибо за помощь. Напоследок, попробуйте этот файл вашей модели. Меняйте настройки: edge, iterative, direct... и делайте вывод.
|
|
|
|
|
Nov 20 2017, 11:07
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578
|
Цитата(ser_aleksey_p @ Nov 17 2017, 21:44) Напоследок, попробуйте этот файл вашей модели. Меняйте настройки: edge, iterative, direct... и делайте вывод. А чем отличается данная импортированная модель от моей? Хоть в двух словах...
|
|
|
|
|
Nov 20 2017, 20:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593
|
Начал с разъема в горизонтальной плоскости. Хвост тоже, который затем поворачивал. У Вас, похоже, было наоборот. Возможен еще такой нюанс. Если посмотреть sat файл в Ugolok_uglovoy_healed, там можно увидеть одинаковые координаты точек сопряженных поверхностей, но отличающиеся друг от друга в 8, и дальше, знаке после запятой. После поворота сопряженных деталей это различие может увеличиться, т.е. появятся зазоры, пересечения. Отсюда, возможно, вытекает следующая рекомендация - использовать insert объектов. Т.е. создаем наружный проводник коаксиала, диэлектрик и центральный проводник все с нулевым внутренним диаметром, затем используем insert. Тогда, по идее, координаты точек сопряженных поверхностей д.б. абсолютно одинаковыми и, главное, это равенство должно сохраняться после поворота.
Да, а результат-то какой? Покажите.
|
|
|
|
|
Nov 21 2017, 06:31
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578
|
Цитата(ser_aleksey_p @ Nov 21 2017, 00:06) Начал с разъема в горизонтальной плоскости. Хвост тоже, который затем поворачивал. У Вас, похоже, было наоборот. Возможен еще такой нюанс. Если посмотреть sat файл в Ugolok_uglovoy_healed, там можно увидеть одинаковые координаты точек сопряженных поверхностей, но отличающиеся друг от друга в 8, и дальше, знаке после запятой. После поворота сопряженных деталей это различие может увеличиться, т.е. появятся зазоры, пересечения. Отсюда, возможно, вытекает следующая рекомендация - использовать insert объектов. Т.е. создаем наружный проводник коаксиала, диэлектрик и центральный проводник все с нулевым внутренним диаметром, затем используем insert. Тогда, по идее, координаты точек сопряженных поверхностей д.б. абсолютно одинаковыми и, главное, это равенство должно сохраняться после поворота. Да, а результат-то какой? Покажите. Прошу прощения. А можно попонятнее. Я не на столько крут. А про моделирование: медленно всё идёт. Полдня возился с правильным определением материалов и задания портов. Потом всё по новому - Борюсь с глюками при запуске моделирования. А как делать корпус - прозрачным? тоесть одну деталь прозрачную. У нас на работе есть стена. На которой мы записываем применяемые слова: раскуривать, лупфильтр, топтать чипы, водопад, аппляй, меняется харя, морковка, торчат уши, лампочка, волшебный дым, двух палковый генератор, топор по питанию, танчик, длинная земля, вертолётик, пипка и бочка, сплав град, лес палок, балун, дышит, горбы, мэшить, сопля, палкометр, палковый метод, транзистор свистнул и т.д. Жаргонизмы... Цитата(ser_aleksey_p @ Nov 21 2017, 00:06) .... Да, а результат-то какой? Покажите. Вот Ваша сборка: Все галочки поставлены как и раньше. Получается вот такая картинка:
Процедура поиска начинается опять с нуля...
|
|
|
|
|
Nov 27 2017, 19:00
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593
|
Цитата(serega_sh____ @ Nov 21 2017, 09:31) Процедура поиска начинается опять с нуля... Ну почему-же, кое что уже наработано, пусть даже с отрицательным результатом. Но полезно вернуться к истокам, тем более, что что-то не было озвучено. Итак, в вашей исходной модели: 1. Зазор между центральным проводником и лепестком, их центры смещены относительно друг друга. Думаю, напрасно грешил на CAD-прогамму - смещение при повороте детали. Это дело рук человека. 2. Между лепестком и язычком лепестка зазор около 5 мкм 3. Металлизированные отверстия смещены, не перпендикулярны плате, и, возможно, нет контакта металла отверстия с верхней металлизацией. 4. В проекте Ugolok_uglovoy_healed лог файл показывает проблемы, но как-то считает: 5. Предложенный мной sat-файл не работает. Попробовал сделать реэкспорт: свой sat-файл импортировал в EMPro, затем экспортировал как stp-файл, наконец импортировал этот stp-файл. Кроме ссылок на W10 ничего нет: ПОЧТИ, так как проскочила строчка, что порт не соединяется с проводником, но так как при последующей адаптации это сообщение отсутствует, то это событие можно трактовать как временную потерю контакта на промежуточном этапе адаптации. Можно поиграться настройками экспорта sat-модели, например, разбивать или нет периодические грани. Обратите внимание на вроде бы лишние линии на центральном проводнике, лепестке, отверстии в стенке: Ну а результат уже выглядит правдоподобно: Проект и stp-файл в архиве. Эта цитата со стены вашего предприятия? Цитата У меня не стыкуется результаты измерения и результаты моделирования. Нестыкуется существенно. А именно: Где тут в этой цепи есть частотозависимый элемент. Резонатор на частоты 12...23ГГц. На эту тему у меня есть подозрения, что эти два микрополоска в изгибе, с плохими сопряжениями друг с другом, являются керамическими "резонаторами", которые дают звон на частотах 12...23ГГц (толщина поликора 0,25; длинна 3мм). Этот звон хорошо виден на КСВ измеренных.
Давайте попробуем это увидеть! Почему то EMpro пролетает этот точку, этот звон?
Прикрепленные файлы
v32.zip ( 159.94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
|
|
|
|
|
Nov 28 2017, 17:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593
|
Сегодня, думаю, окончание "танцев с бубнами". Решил сдвинуть модель так, чтобы центр внутреннего проводника коаксиала совпал с 0 системы координат. Данные для сдвига взял из свойств порта. После "телепортации" оказалось, что координаты центра не равны 0. Отклонение составляло типа 1,97380759026089е-6 для все трех координат. Списал эти цифры и сдвинул еще раз. Оказалось, что и этого мало. Остаток перешел на е-21: В тоже время в свойствах проекта разрешение указано 1е-5 для 1 мм. Это навело на мысль, что у программы, возможно, проблема с представлением реальных координат и их округлением, с последующим противоречивым представлением в сетке. Если это так, то при повороте, сдвиге модели действительно возможно относительное изменение координат узлов, пусть на е-21, но возможно. Такую модель встречаю впервые, так как в своих обычно все делаю вокруг нуля. Поэтому перевел в CAD-е модель v32 одним из углов в 0 системы координат: Лог-файл расчета: В качестве файла обмена использовал .stp. C .sat была единичная потеря контакта порта при адаптации, но с безошибочным завершением расчета.
|
|
|
|
|
Dec 4 2017, 13:25
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578
|
Цитата(ser_aleksey_p @ Nov 28 2017, 21:48) Сегодня, думаю, окончание "танцев с бубнами". Спасибо за помощь. Но чую, что программа EmPRO сырая. Тратить время устал если честно. Пессимизм у меня. И я невижу решения из этого тупика. Ещё раз: Огромное спасибо за то, что откликнулись на мои вопросы. А мне придётся для 3д моделирования попробовать изучать другие возможности...
|
|
|
|
|
Jan 10 2018, 09:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-10-17
Из: Москва
Пользователь №: 99 691
|
Добрый день, коллеги! Сегодня у нас подоспела очередная публикация из серии полезных материалов на русском языке, касающихся разнообразных аспектов использования САПР Keysight в проектировании ВЧ/СВЧ-устройств: Анализ целостности сигналов с учетом ЭМ анализа межсоединений, используя интеграцию ADS-EMPro
AN_2_SI_Analysis_of_Interconnects_using_EMPro_ADS_Interoperability.pdf ( 646.82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 108
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 9 2018, 08:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-10-17
Из: Москва
Пользователь №: 99 691
|
Добрый день, уважаемые коллеги! Возможно еще не все не в курсе, поэтому мы хотели бы обратить ваше внимание на то, что в ADS 2017 появился полноценный интегрированный электротермический анализ структур, выполненных на основе нескольких технологий. Суть электротермического анализа - совмещение схемотехнической симуляции (Harmonic Balance, Envelope, Transient) и термического анализа в замкнутую систему. К примеру, теперь возможно провести электротермический анализ "кристалл-корпус-плата" внутри одного САПР. Для более подробного ознакомления, пожалуйста, посмотрите обзорное видео Electrothermal Simulation on Multitechnology Structures in ADS. Также в рамках той же самой технологии стал доступен термический анализ в модуле анализа целостности питания на печатной плате PIPro. Видео доступно по ссылке Introduction to PIPro's New Thermal Capability . Будем рады ответить на все интересующие вас вопросы в данной теме или в личных сообщениях!
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 7 2018, 10:53
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-10-17
Из: Москва
Пользователь №: 99 691
|
В Москве успешно прошел однодневный бесплатный семинар "Практические аспекты проектирования ВЧ/СВЧ устройств с помощью САПР Keysight Technologies", организованный ЗАО "СКАН" и Keysight Technologies. В семинаре приняли участие сотрудники различных предприятий: НПП "Пульсар", «Российские космические системы», "ГРПЗ", "НИИМА Прогресс", НПП "ГАММА", НПП "Исток" им. Шокина, ЦНИРТИ им. академика А. И. Берга, ИСВЧПЭ РАН, НИУ МЭИ и др. В ходе семинара участники познакомились с решениями в области проектирования СВЧ устройств компании Keysight Technologies, а также с опытом проектирования СВЧ усилительных устройств. У участников семинара особым интересом пользовались доклады инженера по применению САПР Keysight EEsof Александра Кравеца. Он поделился опытом разработки усилителей методом LoadPull с примерами проектирования УМ класса AB. Также нужно особо отметить прикладные доклады Алексея Перфильева (НИУ МЭИ) и Дмитрия Гнатюка (ИСВЧПЭ РАН) об опыте практического применения в проектировании СВЧ устройств САПР ADS/EMPro на своих предприятиях.
Сообщение отредактировал Petr Skokov - Mar 7 2018, 10:53
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|