Версия для печати темы

Автор: Слесарь Aug 30 2018, 19:51

Здравствуйте!
Меня сильно раздражает собственный внутренний шум осциллографа, не могу в полной мере использовать 12бит разрешение. Шумит приблизительно в 3 младших разрядах при 12бит разрешении и реже в 1 младший разряд при 8бит разрешении.
Как понизить это явление? ко входам ничего не подключено.
Так же, почему шум производит смещение луча от нулевой линии? Почему шумит не по центру нулевой линии?



На картинках снимок делал при положении регулятора чувствительности канала когда шумит минимально, например 5В/дел, жал паузу и увеличивал полученное изображение до 50мВ/дел.
Считал сколько ступенек на снимке по вертикали, количество укладывается в 3 младших разряда АЦП. или в 1 разряд при 8бит разрешении.

Автор: DASM Aug 30 2018, 20:04

А чего не так то? Вы наверное noise free и effective number of bits путаете (сам тоже путаю). Усредняйте, что ж еще.

Автор: kovigor Aug 30 2018, 20:59

Никак, ИМХО. Работал с разными Тектрониксами от недорогого TDS 1012 до четырехканального осциллографа смешанных сигналов с полосой в 500 МГц и стоимостью в 15000 у.е. Везде есть эта проблема. С чем это связано ? Не знаю. Единственное, что помогает - включение режима ограничения полосы пропускания. У вашего осциллографа есть такой режим ? Если да, то попробуйте его задействовать ...

Автор: dxp Aug 31 2018, 03:07

Использовать скопы с 12-разрядным АЦП. Там тоже есть этот шум, но он в разы меньше. И да, это уже не китай.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 03:43

А у меня разве не такой АЦП? HMCAD1520 High Speed Multi-Mode 8/12/14-Bit

Мне надо чтоб линия луча по вертикали не дергалась когда нет сигналов на входе. Кста, в каких-то режимах чувствительности входа и 8бит режиме линия не дергается. Там три щелчка релюшек по входу когда крутишь крутилку чувствительности от 2 мВ, до 100В
/дел., при 8бит режиме и напряжениях выше 5В, с одной стороны щелчка релюшки шум есть, а с другой стороны щелчка шума нет. при 12 бит, шумит всегда...

Есть ограничение полосы до 20 МГц, - не помогает.

Автор: VNS Aug 31 2018, 03:45

Открытый вход собирает всю ЭМ наводку, включая излучение от сотовых телефонов. Необходимо экранировать этот вход от наводок цифровых схем самого осциллографа...
Наименьший шум у входа с 50 Ом сопротивлением УПТ на транзисторах с 50 Ом - ой заглушкой на входе. Например, С1-75.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 04:01

Я так понимаю, шумят, близко расположенные ко входу, вычислители? Может надо все проклеить медной фольгой на ПП осцилла?

Вход осцилла находится внутри металл коробки на общей ПП.

Если правильно понимаю, производитель АЦП осцилла обещает ограниченную шумами эффективность 11 бит, я же наблюдаю в реале эффективность не более 9 бит.

Автор: VNS Aug 31 2018, 04:47

Магнитная фольга не "экранирует" от переменного магнитного поля помехи.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 04:57

А что тогда делать? свинец?

Автор: kovigor Aug 31 2018, 05:13

Вы хотите от магнитного поля экраном защититься ? Так и спросите у Google:

"экранирование от магнитных полей"

А еще, я бы начал с простейшего теста. Отсоедините щуп и короткой медной жилкой закоротите центральный проводник входного разъема осциллографа на его (разъема) корпус. Так тоже шумит ?

Автор: VNS Aug 31 2018, 05:25

1. Отсоединить вход разъёма осциллографа от платы - проверить уровень шумов на выходе;
2. Подсоединить непосредственно к плате резистор равный значению входного сопротивления осциллографа - проверить уровень шумов на выходе;
3. Закоротить вход низкоомным резистором, например, 50 ОМ, повторить пп.1 и 2;
4. Установить осциллограф в подвале бомбоубежища.
5. Повторить пп. 1 - 3.
Свинец не поможет...
Нужна схема входных цепей осциллографа (АЦП, ИОН) и спецификация к ней. Желательно фото платы с разъёмами.
Далее по результатам по пп. 1- 5.

Автор: wim Aug 31 2018, 05:32

ПМСМ это артефакт самого осциллографа. Я подобное видел у одной модели АКИП - сдали его обратно и взяли другую модель.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 05:51

Нет заметной разницы, что отключенный разъем, что закороченный.
Я же говорю, если нащелкать входной аттенюатор осцилла на 100В/дел, он так же будет сильно шуметь, на те же -65 дБ, потому как шумит не по входному разъему, а по внутренней схеме. По входному разъему шум начинает быть заметным при чувствительности менее 10 мВ/дел.

А если включить инвертирование входного сигнала, шум будет тянуть луч не вверх, а вниз. Полезные сигналы вроде отображает нормально. Только вот на полезных частотах более заявленных так же тянет луч вверх от центральной линии.



Только уже сильно тянет, процентов на 20 от уровня полезного сигнала.

Автор: kovigor Aug 31 2018, 05:58

Прибор гарантийный ? Если да, то, может, стоит попробовать его обменять по гарантии ?

Автор: VNS Aug 31 2018, 06:04

это неустранимый артефакт самого осциллографа.

Автор: Vasily_ Aug 31 2018, 06:06

Расскажите нам а как в полной мере вы сможете использовать 12 бит, если они тупо не помещаются на вашем экране?

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 07:44

Речь идёт про шум. Или про постоянную составляющую? Это разные параметры. Второй вролне допускаю можно скрутить настройками самого осцила.

А какая частота нужна? Если меньше 1МГц то можно использовать мультиметры от тектроникса. Она могут цифровать сигнал с 18 битами и 1Мгц.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 09:34

не думаю что это поможет. В роликах на Ютубе аналогичные осциллы различных производителей то же луч дрожит по вертикали когда еще во вход ничего не включено.

Экран вроде 800х600, вроде когда шумит на 3 младших разряда луч дрожит на пару пикселей на экране. значит что-то помещается.
Буду крутить вверх-вниз крутилку смещения луча. Плюс, в нарастающем сигнале выхода ЦАП хочу разглядывать ступенчатость его разрядности.

И шум и частота выше характеристик осцилла смещают отображение от центральной линии

Автор: ViKo Aug 31 2018, 10:10

Шумели, шумят и шуметь будут. Не дурите голову.
Это ваш первый цифровой осциллограф?
А аналоговые, по вашему, не шумят?
Включите BW Limit, Average, Hi Resolution если там такое есть.

Мысль понять невозможно.

А 12 разрядов осциллографу - как собаке пятая нога.

Автор: wim Aug 31 2018, 10:11

Мысль проста, как слесарный инструмент - на осциллограф с полосой пропускания 100 МГц подается сигнал с частотой 145 МГц, вследствие чего на экране наблюдаются артефакты. Но, как выясняется, они наблюдаются и при отсутствии сигнала. ПМСМ, пульсации 200 мВ со смещением нуля - шибко много даже для китайцев. Возможно, программисту актаком недодали миску лапши анаком и он чего-то там недописал в алгоритме обработки сигнала.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 10:14

Шум и смещение от нуля - это не артефакты, а норма. Борются, кто на что учился.

Автор: wim Aug 31 2018, 10:17

Может, для кого-то 200 мВ это норма, а я такой хлам сдаю обратно.

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 10:17

А по русски?

И заодно можно сюда кинуть то что вы считаете характеристиками осцила. Т.е. значение уровня шумов.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 10:25

А кто здесь говорил про 200 мВ?

Автор: wim Aug 31 2018, 10:27

http://electronix.ru/redirect.php?http://owon.com.hk/products_owon_2ch_12_bits_xds2000_series_economical_digital_oscilloscope

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 10:28

Сдвиг кстати 100мВ и если честно я не понимаю проблемы? Постоянка отлично убирается в настройках осцила. Вот прямо сейчас залез в настройки и подправил на сколько нужно.

Почему это проблема?

Автор: wim Aug 31 2018, 10:38

А Вы осциллограммы в самом первом посте смотрели? 50мВ/дел. * 4 дел. - это норма?


http://electronix.ru/redirect.php?https://www.anekdot.ru/id/125201/ гласит: "Если ты замечаешь, что скачешь на дохлой лошади, слезь с нее".

Автор: ViKo Aug 31 2018, 10:39

Так он же растянул сигнал в 100 раз.

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 10:51

Это не параметры это реклама.
Смотрим даташит. Там ни слова про уровень шума. Кроме фразы про "+ low background noise"

Т.е. производитель не гарантирует вообще ничего про уровень шума. Как получилось так получилось.

Во вторых уровень смешения по постоянному току производитель так же не нормирует и не гарантирует. Опять же что получилось то получилось. Плюс судя по паспорту и подстройки нету никакой.

Т.е. осциллограф полностью соответствует спецификациям.

Если брать коственные параметры то паспорт обещает DC точность 3% reading т.е. для 5В это 150mV что и наблюдаем на экране.

Т.е. опять же всё в пределах спецификации.

Автор: wim Aug 31 2018, 10:54

Это должно означать, что лошадь не настолько дохлая, как кажется? На самом деле, цифровые осциллографы не показывают то, что непосредственно намерял АЦП. Из потока данных, например, вычищаются случайные выбросы, которые возникают у АЦП последовательного приближения из-за воздействия помех. То, что показано на осциллограммах, очень похоже на глюк в программе обработки данных. А чему тут, собс-но, удивляться - мы-то сами программы без ошибок что ли пишем?

Автор: Vasily_ Aug 31 2018, 10:56

В точку, я это и пытался донести.


Сколько влезет разрядов в 600 точек?

Автор: ViKo Aug 31 2018, 11:01

Здоровая, как бык. Слесарь растягивает по вертикали запомненный сигнал. Так 2 мВ превратились в 200 мВ. А 2 мВ для осциллографов такого уровня - вполне себе норма.

Автор: wim Aug 31 2018, 11:05

Наверное, у нас разный интернет. Я вижу для желтого луча 50мВ/дел. И осциллограмма нарисована желтым лучом. Никакой "растяжки"в 100 раз я в упор не вижу. Или Вы растяжкой называете 5В/дел. для синего луча?

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 11:12

Постоянка вписывается в DC точность.
Шум 100мВ p-p = 15мВ RMS и это равно 54 дБ сигнал шум что равно примерно 8,6 бит чт овполне неплохо для соврменных 12битный быстрых АЦП.
Т.е. прибор показывал вполне достойные параметры для своей цены.
Если есть потребность видеть ступеньки 12 битного АЦП то осциллограф это не в состоянии это показать. И это не проблема осциллографа.
Ещё раз повторюсь чтобы видеть ступеньки у 12 битного ЦАП нужно брать мультиметр с возможностью показа осциллограм. Наприме Keithley DMM6500

Вот шумы Textronix MSO4104B
На диапазоне 5В растянутом до 100мВ на деление.

Имеем вообще 300мВ пик то пик. Правда в полосе 1Гиг.

Автор: wim Aug 31 2018, 11:12

Вас там батька зазомбировал что ли? Какие 5 В, где Вы их там увидели? Напряжение = 0 В, стало быть смещение может быть в пределах 0,05 дел. Но для average≥16. Т.е., если не усреднять, то вообще неизвестно что он нарисует.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 11:14

Ну посмотрите прилагаемые ранее картинки.

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 11:22

Уважаемый давайте не будем переходить на личности, президентов и прочее. Тут технический форум. И данные беруться из слов ТС.

Читаем:

Т.е. мы обсуждаем шумы при 5В/дел которые для удобства растянули уже после того как их запомнили. Т.е. все искажения постоянки относятся к диапазону 5В/Дел И кстати я не прав. Полный диапазон не 5 В а вольт 50 которые влазят в экран. Соответственно мы имеем 0,1В погрешности при полной шкале АЦП в 50В это 0,2% от полной шкалы. Что ещё можно хотеть от осциллографа?

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 11:29

Вы бы внимательно почитали то сообщение. Измерение производилось при разрешении 5В, жалась пауза, далее изображение увеличивалось в 100 раз и смотрелась форма шума. уровень шума, как и положено должен быть на уровне -65 дБ.

Наверное немного больше 8 разрядов.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 11:31

Намекните, что у вас за прибор. И как правите.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 11:40

Полный диапазон чуть поболя, там есть еще какое-то запоминаемое заэкранное пространство которое можно смотреть путем прокрутки вверх-вниз, как в реальном времени, так и в паузе.

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 11:41

MSO4104B
Жмём кнопку канала -> дополнительно -> смешение и крутим крутёлку и двигаем сигнал куда хотим.
Так же можно подправить положение по времени с ps разрешением.

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 11:53

У меня такой кнопки нет. есть только автоматическая калибровка при отключенных пробниках.
На частотах ниже 100 МГц смещения формы сигнала по вертикали не замечал. Как понимаю, смещение шума заметно так как в шуме присутствует высокочастотный спектр выше 100 МГц.



желтая, меандр в пару десятков МГц. синяя, тот же меандр, тока при переключателе пробника 1/1.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 11:57

Во дают... а на вход 0В подаете (или в воздухе оставляете)? Так можно закрутить, куда не надо.


И шо там не так? В полосу прибора не лезут гармоники вашего сигнала. А при 1:1 у вас емкость пробника душит сигнал.

Автор: wim Aug 31 2018, 12:22

Т.н. "растяжка" - это просто увеличительное стекло, лупа, с помощью которой мы рассматриваем в увеличенном масштабе фрагмент осциллограммы. На сигнал эта "растяжка" никак не влияет, поскольку он уже оцифрован и хранится в памяти осциллографа. Поэтому 200 мВ - это 200 мВ хоть с "растяжкой", хоть без нее. Вы пытаетесь доказать самому себе, потому что никто с этим не спорит, что шумы находятся в пределах допусков в даташите. Я же пытаюсь донести мысль, что для осциллографа с заявленными 12 бит и 100 МГц это слишком много.


Вы бы внимательно прочитали даташит - точность 0,05 дел. для постоянного напряжения гарантируется только при усреднении 16 значений и более. Поскольку постоянное напряжение само по себе не шумит (поскольку оно постоянное), это и есть в завуалированном виде уровень шума. Так что аппетиты придется урезать децибел на 20.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 12:26

Здесь вы правы. Но растягивались минимальные ступеньки шума, отображаемые на экране, скачущие на единицу туда-сюда. Реально шум меньше.
Пусть в одном делении на экране 50 пикселей. Для 50 В/дел получим 1 В/pix. Далее растянем в 100 раз.

Вы лучше на максимальной чувствительности шум смотрите.

Автор: wim Aug 31 2018, 12:32

Ну и что с того? Он же не пиксели растягивает, а выводит на экран то число, которое у него в памяти, в том масштабе, который ему задали. Пересчитывает биты в пиксели. По крайней мере, мой китаец делает именно так. Я сравнивал то, что он показывает на экране, с цифровыми данными, скачанными на флешку - они как ленин и партия, близнецы-братья.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 12:37

Может, и пиксели. Китайцев много разных. Но даже если берет все свои 12 разрядов, то единица младшего разряда на 50 В/дел весит больше, чем на 2 мВ/дел. А вы к абсолютному числу все сводите.

Автор: wim Aug 31 2018, 12:45

Ну так автор может скачать цифровые данные на комп.

5В/дел - это 50 В на весь экран. Будем считать, что 50 В - это п.ш., 12 бит. А вот то, что получается реально:
- если считать в делениях (по даташиту), 10/0,05 = 200;
- если считать в милливольтах, 50/0,2 = 250.
Т.е. реальный шум несколько меньше предельного значения по даташиту, но никаких 12 бит тут и близко нет.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 12:50

У меня даташита нет, не понимаю ваших цифр (хоть бы единицы измерения приписали). Но то, что 12 битов там нет - это очевидно. Там и 8 битов реальных нет. Но и шума на 200 мВ там нет. Не бывает.

Автор: wim Aug 31 2018, 13:12

Цифры использованы десятичной системы счисления (от 0 до 9). Ссылку на даташит я приводил. Поясню - вертикальная шкала осциллографа имеет 10 делений. По даташиту DC Accuracy average≥16： ±(3% reading + 0.05 div) for △V. Сигнала нет (0 В). Стало быть, предельное значение шума 0,05 дел. для шкалы 10 дел. - это 1/200 п.ш. (если считать, что 10 дел. - это п.ш.). Может быть у него п.ш. и больше 10 дел. экрана, но понять, что он меряет за его пределами, можно только по скачанным числовым значениям. Может за пределами экрана он вообще будет сплошные FFF рисовать.

Может это и не шум самого АЦП, а программный глюк. А может быть дрогнула рука молодого дизайнера, криво провела дорожку на плате.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 13:21

Глянул в этот даташит. То, на что вы ссылаетесь - точность измерения V, это вообще не шум. И 3% дают главный вклад (точность усилителя, стандартная для этого класса), а 0.05 div - еще полпроцента (из-за шкалы). Причем, заметьте, это всё - при включенном усреднении >= 16, именно, чтобы убрать шум.

Автор: wim Aug 31 2018, 13:27

Нет, это именно шум, потому что это точность измерения постоянного напряжения после усреднения. А для чего, спрашивается, усреднять постоянное напряжение, если оно и так постоянно? Именно для того, чтобы усреднять собственные шумы.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 13:34

Именно, чтобы убрать шум. И остается голая точность. Если усилитель передает не 1, а 1.03 - вот вам 3% погрешность, при любом шуме (даже если его совсем нет). P.S. это есть в том числе в скрытой форме неравномерность АЧХ, потому что одно дело обеспечить к-т передачи на одной частоте или постоянном токе, и другое - во всем диапазоне частот.

Автор: MegaVolt Aug 31 2018, 13:49

Я так понимаю это отдано на откуп пользователю. Там просто поправка которую осциллограф добавляет к сигналу. И ему пофиг на её значение.

Автор: wim Aug 31 2018, 14:09

Ну если шум убрали, т.е. его нет, то что Вы можете посоветовать автору? Он хочет уменьшить то, чего не существует.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 14:29

В сообщении №19 написал.

Автор: wim Aug 31 2018, 14:56

В №19 Вы написали:

В №53 Вы написали, что шум убрали и осталась голая точность.
Так есть шум осциллографа или нет его?

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 15:13

Ну типа я включал спектрометр осцилла, подавал один сигнал по одному уровню, и смотрел с каким уровнем смогу увидеть на фоне первого сигнала и шума, другой сигнал, разница уровней сигналов была более 60 дБ.
Или это уже о другом?


На максимальной чувств. шум не сильно беспокоит. Беспокоит шум при низкой чувствительности. например шум при 50 В/дел.

Не... Я пробовал в паузе прокручивать память вверх-вниз, границы оцифровки на некотором удалении вглубь от границ экрана. Если интересует насколько удалены от границ, могу провести опыт, подать синусоиду с перегрузкой и посмотреть через сколько делений будет писаться "полка" неоцифровываемой синусоиды.

Автор: wim Aug 31 2018, 15:19

Это о другом. Анализатор спектра делает свертку сигнала. Т.е. в узкой полосе увеличивает отношение сигнал-шум.
Для того, чтобы оценить уровень шума осциллографа, нужно знать, чему равна п.ш. в делениях шкалы. Т.е. подать такой сигнал, чтобы на выходе было максимальное число (скачать файл на флешку или через usb на комп.).

Автор: Слесарь Aug 31 2018, 15:32

Зачем? Можно банально подать сигнал калибровочного генератора, растянуть шкалу чтоб увидеть как дрожит луч по вертикали при этом сигнале, соотнести калибровочный сигнал 5В с размахом дрожи луча, это будет разница те же 60 дБ и даже лучше.

Кажется уже проводил такой опыт:

Автор: ViKo Aug 31 2018, 16:12

Ну, вы, блин, даете. (с)
Написал, как бороться с шумом. Так его можно убрать. Но эти режимы не применимы на все случаи жизни. Потому их включают или выключают.
BW Limit ограничивает полосу частот наблюдаемого сигнала. Если ваш сигнал входит в эту полосу, повезло.
Average работает для периодических синхронизированных сигналов. Обычно сигналы такие, но далеко не всегда.
Hi Resolution работает, пока можно взять много (хотя бы несколько) выборок между записью в память. На быстрых развертках не работает.

Автор: wim Aug 31 2018, 16:35

Ближе к телу (с). Напряжение постоянное = 0 В. Усредняем. Шум есть или его нет?

Автор: _Vova Aug 31 2018, 17:27

Кроме шума может быть смещение нуля, ошибка коэф.усиления

Дрожание по амплитуде может быть вызвано джиттером синхронизации. Если генератор хороший, то по Фурье записанного сигнала можно определить хар-ки АЦП.
Предлагаю замкнуть вход и обработать цифровые данные с осциллографа - RMS, pk-pk и т.д.
При желании и наличии приборов можно снять статическую характеристику АЦП, точнее всего канала.

Автор: wim Aug 31 2018, 17:53

И то, что показано на осциллограммах, это смещение нуля, ошибка коэф.усиления или шум?


Вы ник автора внимательно разглядели? Ему даже просто числовые загружать в эксель не охота. Автор хочет что-нибудь простое, чтоб на экране была красивая картинка - все 12 бит.

Автор: ViKo Aug 31 2018, 18:09

Нет. Во всяком случае - значительно меньше.

Автор: Слесарь Sep 1 2018, 10:15

Припоминаю, было такое, на входе АЦП полезный сигнал отсутствует, а АЦП шумит в младших разрядах. Дело было в плохой аналоговой земле АЦП. Может и здесь стоит исследовать этот вопрос?

Автор: Слесарь Sep 2 2018, 16:41

Что такое эксель?

Автор: dxp Sep 3 2018, 03:25

Это если всё, что вы им смотрите - ногодрыг на вашем стм32 (или в лучшем случае на пинах ПЛИС).

Автор: ViKo Sep 3 2018, 04:38

Дело не в том, что смотреть (а смотрю я разное, я, собственно, все, что есть в осциллографах, смотрю, и не только), а в шуме самого осциллографа. Поскольку каждый активный элемент в нем шумит, да еще каждый резистор, то обеспечить приемлемый уровень шума в широкой полосе частот весьма непросто. Да, цифровой обработкой можно получить лучшее качество, ну так можно и из 8-разрядного АЦП набрать 12 разрядов. Может, 12-разрядные осциллографы и есть, я таких не помню. ЛеКрой?

Что касается осциллографа из темы, то там, как прочитал, стоит ex-Hittite АЦП HMCAD1520, у которого производитель заявил много разрядов. Но, во-первых, сам АЦП стремный (скачайте даташит, убедитесь), во-вторых, наличие 12-разрядного АЦП не делают осциллограф 12-разрядным по количеству эффективных разрядов, что нам и продемонстрировал топикстартер.

Добавлю. В чем смысл разрешающей способности 12 разрядов, если погрешность 3%, в лучшем случае 1%?

Автор: blackfin Sep 3 2018, 04:41

Их уже много кто делает:

Источник: http://electronix.ru/redirect.php?https://www.edn.com/Home/PrintView?contentItemId=4460951.

Автор: wim Sep 3 2018, 05:02

Excel

Автор: ViKo Sep 3 2018, 05:41

Четверо? Ах, да, еще плюс Owon.

Автор: Слесарь Sep 3 2018, 06:32

Так 12бит луч на экране смотрится лучше чем 8 бит, как и лучше смотрится новый дизайн прибора в сравнении с предыдущими моделями.



Думаю, если поискать источники, то и покрасивше картинки можно сделать

Автор: ViKo Sep 3 2018, 06:48

Я ни разу не испытывал дискомфорт от того, что мне мало 8 разрядов. Вот полосу частот увеличить - то правое дело. В том числе для пробников.

Просто в Owon-е не умеют рисовать (интерполировать).

Автор: Слесарь Sep 3 2018, 06:54

Во всех картинка на входе 5В сигнал калибр генератора.

Слушай, я намеренно отключаю все эти математические штучки чтоб было наглядно видно работу АЦП.

Автор: Plain Sep 3 2018, 06:56

Заменить схему и/или разводку.

Автор: AlexandrY Sep 3 2018, 07:09

И еще убрать шум с триггеров.
Неопытные всегда смотрят на шум луча, хотя на самом деле важнее шум триггеров.
Никакого толку от ровного луча с маленькой амплитудой сигнала если его не может поймать триггер.
Ровные сигналы не интересны, осциллографом надо ловить аномалии.

Автор: ViKo Sep 3 2018, 07:33

Информации о сигнале обе картинки дают одинаковое количество. В Owon-е уж точно. В LeCroy, верю, 12 битов лучше, чем 8.


Шумный сигнал приводит к дрожанию точки синхронизации во времени. А еще важен джиттер тактового генератора для АЦП.
В общем, всякого овна хватает.

Автор: Слесарь Sep 3 2018, 09:31

Задача, понизить шум лесрой не стоит. Здесь рассматривается, понизить шум прибора в ценовой категории в районе 30 рублей.



А качество?

Автор: ViKo Sep 3 2018, 09:37

Сами выдумали себе задачу. Ну, попробуйте дополнительно земли какие-нибудь посоединять. Экранов добавьте. Конденсаторов в питание.

Качество в воображении.

Автор: Слесарь Sep 3 2018, 10:36

Разве вы не должны поддерживать следование тематики раздела?

Исправился. ViKo

Автор: ViKo Sep 3 2018, 11:46

Вот путь, из статьи, что дал blackfin.

Вот следствие этого пути.

Автор: Слесарь Sep 3 2018, 16:44

А батарейное питание осцилла помогает в плане шумов? Батарейку в осцилл еще не вставлял.

Автор: Слесарь Sep 3 2018, 18:02

Была задача увидеть на сколько младших разрядов шумит АЦП.
Последовательность действий.
1. Закорачиваем пробник.
2. Устанавливаем чувствительность 1В/дел.
3. Жмем паузу.
4. Растягиваем шкалу данных из памяти в 50 раз и смотрим количество ступенек.

Итого 16 ступенек. Шум в 4 младших разрядах 12 бит АЦП.

Опыт №2.
1. Закорачиваем пробник.
2. Устанавливаем чувствительность 0.5В/дел. (повышаем чувствительность) При этом действии происходит перещелкивание реле аттенюатора.
3. Жмем паузу.
4. Растягиваем шкалу данных из памяти в 50 раз и смотрим количество ступенек.



Итого 7 ступенек. Шум в 3 младших разрядах 12 бит АЦП.

Вывод, при положении реле аттенюатора с меньшей чувствительностью 1В/дел, шум АЦП в два раза сильнее, чем в положении 0.5В/дел.

Что может быть? неправильно распаяны реле аттенюатора прибора?

Автор: ViKo Sep 4 2018, 04:09

Когда ставите 1 В/дел, сигнал делится аттенюатором и затем усиливается с максимальным усилением. Аналогично усиливается на 1 мВ/дел (или сколько там есть), самом чувствительном к-те.
Когда ставите 0,5 В/дел, сигнал аттенюатором не делится, а усиление минимальное.

Автор: Слесарь Sep 4 2018, 04:17

Понятно. Значит шумят ОУ? А зачем для 12 АЦП сделали ОУ? при опорном напряжении порядка 2В, глубина 12бит вроде должна достигать максимальной чувствительности прибора 2 мВ.

Автор: ViKo Sep 4 2018, 04:48

Полевики стоят, потом уже усилитель с переменным к-м усиления. Входное сопротивление 1 МОм нужно же обеспечить.
Или сразу ОУ с полевиками, потом VGA.

Автор: dxp Sep 4 2018, 04:58

Вы фантазируете или откуда эти 3%? Да, честных 12 разрядов нигде нет и быть не может. И в широкой полосе да с частотой семплирования в десятки ГГц тяжело получить даже близко к 12, у WavePro (LeCroy) заявлено всего 9.5 ENOB, но и у 8-разрядных там тоже далеко не 8, там <6. Т.ч. разница очень приличная. Посчитайте количество честных квантов в обоих случаях. Детальность снятия сигнала весьма разная получается.

Автор: Слесарь Sep 4 2018, 06:01

Что ж это получается, если OWON реально шумит при удачном положении регулятора усиления на 3 разряда, а при неудачном на 4 разряда, при 12бит АЦП среднее количество эффективных разрядов 8.5, это до 12% хуже чем заявлено Лекрой?

Автор: ViKo Sep 4 2018, 06:12

В документации на ваш прибор указана погрешность измерений или погрешность коэффициентов отклонения?


Так цены сравните, небось, не на 12% разница.

Автор: ViKo Sep 4 2018, 07:48

Ладно, сам посмотрел в документ, что имею. Для WaveRunner LT читаю:

1%. Но это 8-битовый осциллограф. Посмотрю на 12-битовый, если найду.



А вот и характеристики для 12-битового LeCroy HDO8058AR, дано на сайте.

То есть, разрешающую способность имеем высокую, точность же соответствует 8 разрядам. И так у всех.

Что же касается прибора Owon из темы, то для невнимательных повторю:

хотя, усреднение на точность влиять не должно

Автор: V_N Sep 4 2018, 17:35

Прошу прощения если не по теме. Вопрос Слесарю XDS2102A может работать от аккумулятора ?

Автор: wim Sep 4 2018, 22:42

Если погрешность случайная, то должно. Это как параллельное соединение резисторов 5%, взятых из одной упаковки.

Автор: Stanislav Sep 5 2018, 00:57

Чтоб оценить внутренний шум осциллографа, нужно переключить его в режим 50 Ом входа, отключить щупы, и ещё желательно надеть прямо на входной разъём закоротку.
Потом, шумы зависят от полосы входного усилителя. Включив её аппаратное ограничение, увидите заметное снижение шумов при работе с подключенными щупами.

До известной степени, устраняется калибровкой.
"Just read the instructions" ©

-----------------------------------------------------------------------------------------

Приветствую.
Это не совсем так.
Китай сейчас как раз делает недорогие скопы "профессионального" качества.
То, о чём мы говорили несколько лет назад.
Например, у меня сейчас в постоянном пользовании - XDS3202A от Owon, со всеми опциями.
Там стоит чип от Hittite (теперь AD), который даёт 14-битный режим при частоте дискретизации до 100 МГц на канал,
12 бит при частоте дискретизации до 500 МГц,
8 бит при частоте до 1 ГГц.
Плюс к тому - аккумуляторное питание, встроенный мультиметр и двухканальный DDS генератор.
Прибор действительно хорош, если не брать во внимание некоторые недоработки ПО. А теперь появились и четырёхканальные, с похожими параметрами.


-----------------------------------------------------------
Шумы могу заснять, если кому интересно.
----------------------------------------------------------------------

XDS2102 не имеет 14 бит режима.
По моему опыту, 12-бит осциллограф от Owon даёт в разы бОльшие шумы и погрешности, чем 14-битный вариант, особенно на некоторых поддиапазонах аттенюатора (напр., 1 вольт/деление).
Но и тот, и другой, гораздо лучше 8-разрядных там, где нужно видеть "тонкости" сигнала, вместо шумовой полосы на экране.


Очень легко.
Растяжка захваченной осциллограммы по вертикали позволяет выявить нюансы сигнала.
Кроме того, 8 бит реально мало для того, чтоб комфортно наблюдать аналоговый сигнал даже на экране 800х600.

Всё верно.
Шумы АЦП как-то ещё можно оценить только на нижне-средних пределах шкалы (100-1000 мВ/дел, в зависимости от модели). В остальных случаях, шумы и погрешности ЦЗО гарантированно определяются входными усилителями и аттенюаторами.
В аналоговых осциллографах нисколько не лучше, а чаще всего, хуже.
Полоса-то широкая, вот оно и того...

Автор: Stanislav Sep 5 2018, 01:57

Там растянуто.
АЦП неуиноватый.

Есть ещё одна "мудрость", от Вашего покорного слуги: "Если замечаешь, что скачешь на дохлой лошади, проверь правильность своей посадки".

Именно.
См. выше.

Подобного бреда я не читал на электрониксе никогда.

Вы-то - понятно.
Лучше на сию тему больше не пЕшите.

Автор: Слесарь Sep 5 2018, 03:48

Да. Но батарея 13А/ч внутрь прибора приобретается отдельно.



Если не трудно, ткните пальцем в инструкцию?
кнопка self-calibration не помогает



Покажите шумы?
Интересно будет увидеть в разы меньшие шумы XDS3102А. Если учесть что XDS2102А показывает шумы всего на 12% большие, чем у на порядок более дорогого Лекрой.

Автор: wim Sep 5 2018, 06:30

Для малограмотных (не умеющих писать по-русски) объясняю еще раз: 200 мВ - это 200 мВ хоть оно растятнуто, хоть не растянуто.

Автор: Leka Sep 5 2018, 09:24

Возможно, сэкономили на релюшках, и масштаб меняется не только входным аттенюатором, но и изменением опоры - в чипах АЦП обычно есть такая возможность.
В hmcad1520 опору можно уменьшить в 2,5 раза (если правильно понял даташит), как раз подходит к шкале 1-2-5.


Осциллографы- давно уже лохотрон по принудительной продаже предустановленного софта (как смартфоны и тп).
Хочется нормальных _технических_ характеристик - есть только 2 варианта: 1)многократно переплатить, 2)сделать самому.

Автор: Stanislav Sep 5 2018, 09:38

Ну, тогда и мне, для не умеющих читать по-русски, придется пояснить: 200мв - это не всегда 200мв.
Здесь как раз тот случай.

Автор: ViKo Sep 5 2018, 09:55

Это где ж такое написано? Там вся опора внутри и не меняется.


Да, скорее всего, минимальный скачок в один экранный пиксель растянули. А скачок этот может получиться даже из малого шума, если на границе разрядов сигнал шумит.
Например, сигнал стоит ровно посередине шкалы АЦП. И старший разряд из-за мелкого шума скачет туда-обратно. Но это не значит, что прибор шумит на полшкалы АЦП.

Автор: Leka Sep 5 2018, 10:24

Сейчас еще раз посмотрел даташит, собственно опора меняется на +/-10% (табл. 9), так что с цифрой 2,5х напутал.
Но есть "цифровое усиление" после АЦП, в больших пределах (табл. 23, 24). Вроде как по шумам д/б эквивалентно изменению опоры, глубоко не вникал.

Автор: ViKo Sep 5 2018, 11:10

Я на 1511 смотрю, они - как близнецы-браться. Что усиление регулируется - вижу, а опорное напряжение - не вижу.
А усиление там, да, аж до 50 раз можно задать. Вот и говорил выше - стремный АЦП, шарлатанский.

Автор: wim Sep 5 2018, 11:54

Это всего лишь предположения. Реальную картину могут дать только данные, загруженные в электронную таблицу (например). Там же можно проанализировать - случайный это процесс, или нет. Но автор почему-то не хочет этого делать.

Автор: Слесарь Sep 5 2018, 16:26

на те... загружайте...

чувств 0.5 В/дел, без подключения шупа

На экране в реальном времени видится как мелькание на 1 пиксель по вертикали.

Автор: Leka Sep 5 2018, 16:40

"The HMCAD1511 features 8-bit resolution at 1 GSPS sample rate. A 13-bit internal resolution allows up to 32 x (30 dB) of digital gain without missing codes, allowing the user to replace analog gain circuitry with digital gain settings."
http://electronix.ru/redirect.php?http://www.microwavejournal.com/articles/14564-hittite-s-high-speed-adcs-target-digital-storage-oscilloscopes

Но при этом и шумы меняются.

Автор: Слесарь Sep 5 2018, 18:24

Жутко зашумленный одиночный импульс 5В длительностью 20 ns. Для минимизации шума приходится включать неподходящую, более высокую чувствительность 0.5В/дел.
К вопросу о цифровании за пределами экрана по вертикали, цифрует где-то на 0.12 дел выше-ниже экрана. Все что за этим пределом видится в памяти как прямая линия.

тот же жудкошум при 8 бит разрешении (семплирование на удвоенной частоте)

Автор: ViKo Sep 5 2018, 19:03

512 / 50 = 10.24 делений

А пиковый детектор там не включен?

Автор: Слесарь Sep 5 2018, 19:05

Жудкое смещение синусоидальных сигналов частотой более 10 МГц от центра экрана.
Странно что при этом в реальном времени луч практически не дрожит как по вертикали, так и по горизонтали. никаких усреднений или пикдетект нет. Ну мож только слегонца дрожит, на пол пиксела.

Автор: ViKo Sep 5 2018, 19:09

Не вижу ничего криминального совсем. У вас же синус кривой! Верхняя часть более сплюснута. Среднее напряжение - не на середине между вершинами этой "синусоиды". Источник сигнала правьте, а не осциллограф.

Автор: Слесарь Sep 5 2018, 19:19

Всегда выбран режим Simple. В режиме PeakDetect будет шуметь в разы меньше, не интересно, не по настоящему это...

Есть еще режим Average (4...128), ну там вообще жудко скучный луч

Вот прошедший кучу механических фильтров синус более 10 МГц, так же кривит относительно центральной линии. но радует хоть стоит стабильно, не дрожит.



Кста, как тут видно, как понимаю, тригер запаздывает от сигнала аж на 1 ns.

Автор: Leka Sep 5 2018, 19:41

При 1Гвыб/сек между отсчетами АЦП 1нс.
Если на экране при масштабе 2нс/дел видна непрерывная гладкая кривая - значит это результат интерполяции, а не исходные отсчеты.



Для осциллографа любой режим, отличный от грамотно реализованного пикового детектора - шарлатанство.

Автор: ViKo Sep 5 2018, 19:55

Писать нужно "жутко".
Синус кривой и на последней картинке.
Синхронизация сдвинута потому, что сигнал уже на краю АЧХ.
Пиковый детектор всегда шумит больше.
Усреднение дает замечательную осциллограмму.
Все ужасы, высказанные в данной теме стартером - фейк.
Больше мне здесь нечего делать.

Автор: Слесарь Sep 5 2018, 20:01

Прошу прощения. Забыл отключить.

Автор: Stanislav Sep 5 2018, 20:09

Совершенно так.
Только Автор темы забыл заменить множитель X10 на множитель X1, отсюда и 5 страниц сплошной галиматьи, которой на тематическом форуме не то, что не место - тут впору ржать в голос. Или, наоборот, горевать...

У его осциллографа коммутация первой ступени аттенюатора происходит не при переходе 500<->1000 мв, а при переходе 50<->100 мв на деление.

Может. По крайней мере, по шумам приблизиться возможно.
См. ниже.

Автор: Слесарь Sep 5 2018, 20:13

Покажите шумы?
Интересно будет увидеть в разы меньшие шумы XDS3102А. Если учесть что XDS2102А показывает шумы всего на 12% большие, чем у на порядок более дорогого Лекрой.

Автор: Stanislav Sep 5 2018, 21:39

Приведите её для Вашего прибора - ткну.
XDS3202A, например, помогает. Автокалибровка продолжается довольно долго - минуты, но после этого осциллограф можно использовать даже для измерений.


Покажете шумы? (изъявительное наклонение).
или
Покажите шумы. (повелительное).
Но не иначе. Электроника начинается с русского языка.

Покажу, конечно. Сегодня "вкратце" снял осциллограммы.

Реально у него шумы меньше, чем у 12-бит Лекроя. Оговорка: в меньшей полосе.
Смотрите сами.

Установки XDS3202A:
- частота захвата - 100 Мвыб/с;
- длина памяти - 1 Мвыб;
- вход DC, 50 Ом, заглушен 50 Ом терминатором (там есть ещё режим входа GROUND, но я его не использовал, для чистоты эксперимента);
- цифровая фильтрация выключена;
- множитель - X1
- автокалибровка проводилась месяца 3 назад;
- питание от сети 220В.

Осциллограмма №1 (верт. шкала при захвате - 1 мв/деление):



Она же, растянутая по горизонтали в 100 раз:



Смещение нуля - на уровне 30-40 микровольт, шум - порядка 20-30 микровольт СКЗ.
Если запитать от батареи - будет ещё меньше.


--------------------------------------------------

Продолжим, однако.
Осциллограмма №2 (верт. шкала при захвате - 100 мв/деление, до включения первой ступени аттенюатора - оно у сабджа между 100 и 200 мВ/дел):



Ну, тут всё ясно - видимого шума нет.

Теперь растянем по вертикали в 100 раз:



Видно, что шумовая дорожка составляет примерно 1,8 мв пик-пик, что соответствует СКЗ шума около 300 микровольт.
Смещёние нуля составляет порядка 350 микровольт.
По этим данным, можно определить ДД прибора на шкале 100 мв/дел, как 10,5-11 ENOB (!).

Для любителей смотреть ступеньки, растянем далее по горизонтали в 10 000 раз:




Надеюсь, видно хорошо, что без обмана.

ЗЗЫ. Ступеньки - это не кванты АЦП, а результат интерполяции. Реально, на экране отображается менее 100 отсчётов.

---------------------------------------------------------------------

Далее.

Осциллограмма №3 (1В/дел, до включения второй ступени аттенюатора):



Здесь тоже ничего интересного, ну, оно и понятно...

Растяжка в 100 раз по вертикали:



Шумы и смещение нуля выросли в 10 раз, а ДД остался на прежнем уровне (ок. 11 ENOB), что также абсолютно понятно.

Дальнейшая растяжка в 100 раз по горизонтали:



Видно, что шум "добротный", гауссовский, без перекосов.

Ну, и в конце - ступеньки (растяжка исходного материала в 100 раз по вертикали и 10 000 раз по горизонтали):




Для начала, достаточно. Надеюсь, повод для раздумий появился.

-----------------------------------------------------------------------------------

А вот теперь было бы интересно ознакомиться с шумами "толстых брэндов", если есть у кого.
Сильно сомневаюсь, что кто-то из них сможет показать схожие характеристики.

Вот тебе и китайцы...

ЗЫ. Если где-то ошибся - поправьте, пожалуйста.

Автор: Stanislav Sep 5 2018, 23:28

Всё верно.
Кроме того, что Автор темы поставил множитель на X10, и оттого все шумы и погрешности его прибора "выросли" по напряжению ровно в 10 раз.

Ничего там не сэкономили, только у сабджа Автора темы входной усилитель выполнен немного хуже, чем у "моего", и (предположительно) один чип АЦП вместо двух.

Вот здесь "мужик, который всё ломает", демонстрирует потроха XDS3202A.
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.youtube.com/watch?v=-F4H-zC_i0s

Смотреть лучше в HD качестве.
ПМСМ, там всё сделано весьма прилично.


А Вы сначала попробуйте пощупать сабджи - авось и переплачивать, и уж тем более, делать что-то самому, желание улетучится.
Последнее, кстати, - из области фантастики. Ничего подобного самостоятельно изготовить не удастся.
Софтинку же перешивают умельцы. На хоботе, няп, тема обширная была.

Автор: haker_fox Sep 6 2018, 02:30

Извините, не в оффтоп))) Но... не удасться по какой причине:
1. Слишком дорого сделать самому, проще заплатить за готовое.
2. Нужны знания из самых разных областей (электроника, математика, программирование, материаловедение и т.п.)?
3. что-то другое?
Мне, просто, интересно ваше профессиональное мнение!

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 04:50

А где в разы большие шумы?

Тю, спутал с 3102....
Елы палы так 3202 стоит в три раза дороже и вообще это 200 МГц. А по шумам всего на единицы процентов.
Сколько там активных бит ацп?

Хотя...
XDS2102A
DC gain accuracy
1 mV 3%
2 mV 2%
≥ 5 mV 1.5%
DC accuracy (average)
Delta Volts between any two averages of
≥16 waveforms acquired with the same
scope setup and ambient conditions (△V):
±(3% rdg + 0.05 div)

XDS3202A
DC accuracy
1 mV 3%
2 mV 2%
≥ 5 mV 1%
XDS3202 3%
DC accuracy (average) Average﹥16:
±(3% rdg + 0.05 div) for △V

всегда ли стоит переплачивать втройне?
только что...
XDS2102A
Sample rate (real time)
Dual CH 500 MS/s
Single CH 8 bits mode 1 GS/s
12 bits mode 500 MS/s

XDS3202(A)
Dual CH 0.05 S/s～1 GS/s
Single CH 0.05 S/s～2 GS/s
Другой ацп, по этому сравнение будет некорректно.
Но Ваше предположение о двух чипах вроде как не подтверждается.

Автор: VNS Sep 6 2018, 05:11

Здесь нужно вспомнить основы ТОР - при увеличении полосы пропускания осциллографа пропорционально растёт мощность помех, которые суммируются на входе усилителя с мощностью контролируемого сигнала, энергия которого фиксирована.
Поэтому перед началом дискуссии нужно определиться со спектром и мощностью исследуемого сигнала, ограничить полосу частот на входе в осциллограф шириной спектра этого сигнала и определить необходимое значение нагрузочного резистора на входе осциллографа, при котором отношение сигнал/шум будет максимально возможным...

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 06:06

Меня бы устроило, что-то пропаять во входном блоке, так чтоб при закороченном или без щупа или с 50 Ом входном разъеме, количество активных бит АЦП увеличилось с 8.5 до 9 .... 9.5 и луч на экране перестал мельтешить вверх-вниз на пиксель.
Производитель АЦП HMCAD1520 вроде обещал нам более 11 активных бит при 100 MSPS. при 500 MSPS непонятно сколько активных бит

Автор: AlexandrY Sep 6 2018, 06:28

Вот это хорошая ссылочка.
Мужик на своем канале там много разных осциллографов разбирает.
И такой интересный момент там - чем дороже осциллограф тем сильнее в нем сделано экранирование.
Но АЦП все равно находятся вне экранирующих боксов и ближе к цифровой части чем к аналоговой.
Какая-то в этом безнадёга мне видится.
Не видел ни одного осциллографа чтобы был нечувствительный к синфазным помехам.
Даже батарейные и с двойной гальвано изоляцией все равно ловят все коммутации в сети даже когда их щуп закорочен.
Думаю главный источником помех у осциллографов является экран.
Т.е. он работает как антенна, вот его и нужно глухо закрывать медной крышкой чтобы АЦП перестал принимать шумы.

Автор: ViKo Sep 6 2018, 06:37

АЦП находится ровно посередине между аналоговой частью и цифровой.
А закороченный щуп не превращается в магнитную антенну?
Экраном закрывают места, где сигналы малые. Но, конечно, хуже не будет, если закрыть и АЦП.

Автор: AlexandrY Sep 6 2018, 06:44

Не, смотрите Lecroy Wavejet 354.
Там АЦП даже на другой плате стоит. А аналоговые дорожки от LNA до PGA тянутся по длиннющей плате на 10 см или больше.
Это шок!

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 07:20

У меня основная проблема, когда сильно шумит при чувствительности 1В/дел и выше... То есть когда шумы по входу на уровне 1 мВ не регистрируются АЦП вовсе...
Экранирование медью всего и вся???...

Автор: ViKo Sep 6 2018, 07:26

А что делать? Тянуть надо.
У них экран мощный.
Заметили там на плате шелкографию IWATSU?
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.iti.iwatsu.co.jp/index_e.html#

Автор: AlexandrY Sep 6 2018, 08:23

Я бы списал на дитеринг.
Сам процессор добавляет шум на график сигнала.
Не думает же вы, что осциллограф вам на экране показывает действительно то что измеряет.

Профи должны видеть шум, иначе кажется, что осцилл не живой или неточный, вот шум и добавляют.
Прецизионных измерений с точностью более 2-х знаков все равно с экрана никто не делает.
Так что 12 бит не более чем маркетинговая уловка.

Добавим сюда невозможность осциллографов отфильтровать синфазные помехи и получаем вполне логичное объяснение искусственному экранному шуму.

А еще надо учесть эффект Volkswagen-а, когда сигнал в некоторых ситуациях подрисовывают и ретушируют чтобы соответствовал каким-то требованиям.

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 08:31

Не соглашусь. При 12бит разрешении луч получается менее дерганый и не так сильно раздражает глаз. К тому же число активных разрядов АЦП даже сейчас более 8. А в отдельных случаях не менее 9.

Автор: ViKo Sep 6 2018, 08:32

Может, теоретики и добавляют. Практикам хватает собственного.

Цифровая обработка, все по закону. Никакой отсебятины.

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 08:34

тогда это должна быть отключаемая функция

Автор: Leka Sep 6 2018, 08:50

1В/дел, это 10В пик-пик, 1мВ/10В=1/10000. Тут 16-разрядный АЦП нужен, чтобы различать сигналы такого уровня в реальном времени.


Для этого надо менять алгоритм и скорость отображения картинки, тогда совершенно не будет раздражать (как в аналоговых).

Автор: AlexandrY Sep 6 2018, 08:57

Поставьте Coupling= GND. Это и есть отключаемая функция (шутка).
Лучше так:
Закоротите вход разъема для щупа, поставьте триггер не очень высоко где-то 10% экрана и однократную развертку.
Если вы работаете в промышленном окружении, то уже в течении нескольких минут увидите на экране гигантский сигнал.
После этого всякое желание что-то осциллографами прецизионно мерить отпадет.

Автор: Leka Sep 6 2018, 09:06

Сам щуп не дает 100% изоляцию.
Генератор сигналов--коаксиал--осциллограф, все на батарейном питании - вижу, что переходная характеристика меняется в зависимости от того, держусь или нет рукой за коаксиал.

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 09:37

1. Такой задачи не стоит.

2. Требуется аппаратное решение проблемы мельтешения при чувствительности 1В/дел в выше...



Как понимаю, в данной реализации осцилла, это программное притягивание к земле. Данные АЦП просто перестают программно обрабатываться.

Автор: Leka Sep 6 2018, 10:19

Использовать подходящие щупы-делители, и установку чувствительности менее 1В/дел.

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 10:32

Уже вроде было объяснено, что когда ставлю механический переключатель (реле входного модуля осцилла) в положение меньшей чувствительности, для поддержания требуемого разрешения на экране увеличивается усиление регулируемых ОУ, по этому шум усиливается. По этому разрешение например 1В/дел шумит заметно сильнее, чем разрешение 0.5 В/дел.
То есть, как понимаю исправлять шум надо в промежутке между реле и ОУ.

Автор: Слесарь Sep 6 2018, 19:29

О чудо!!!
На некоторых режимах, например при чувствительности 0.5В/дел, в режиме 8 бит шум перестал регистрироваться! Луч стал мертвый. При паузе и масштабировании в 50 раз, луч по прежнему линеен. Никаких чисел не регистрируется.

В 12 бит режиме и этой чувствит, луч дрожит на 1 пиксель. При паузе и масштабировании видится шум АЦП стал на одну ступеньку меньше. Теперь шум не 7 ступенек как было раньше, а 6 ступенек.

Аппарат вскрывал. АЦП установлен снаружи металлического входного коробка. Никак не экранирован от внешней среды, только металлизация ПП. Положил на него палец, он тепленький... (не заземлял руку на массу прибора) При этом шум не прибавляется и наличие пальца на АЦП при первом взгляде не регистрируется. Стал трогать пальцем его входы.. (там керамика шунтирует входы и можно легко прикоснуться) то же не заметил явных изменений шума на экране. Стало ясно что на АЦП уже поступают усиленные сигналы из-под входной металл коробки.

Китайцам лениво паять коробки даже дедовским паяльником. Поставили две капли к метализации ПП и все....
Чипы в коробке переписал, попробую найти даташиты.
Коробку пропаял для опыта немного лучше китая, поставил дополнительные 4 капли по периметру коробки.

Шуметь стало меньше на отдельных режимах! Походу коробку надо будет делать самому, не из дешевой кривой жести как китай, а чтоб на уровне совдеповской экранировки, когда все пролуживается по кругу чтоб никаких щелей небыло.

Докладываю...
Так как в 8 бит режиме всполохи луча от регистрации шума распространяются сразу пару пикселов на экране, шум видно сразу.
После пропайки входной коробки, в 8бит режиме (щуп не подключен) шум перестал регистрироваться при усилениях:

100 В/дел
10 В/дел
0.5 В/дел

При отсутствии шума, пауза и масштабирование в 50 раз ничего не дает, луч мертв.

Автор: Stanislav Sep 6 2018, 21:11

И что Вам в этом "мелькании" не нравится?
Открою большой секрет: экран цифрового осциллоскопа воспроизводит сигнал с дискретностью в 1 пиксель, и никак иначе.
Есть, правда, методы "фильтрации", визуально сглаживающие дискреты, но лично я предпочитаю наблюдать сигнал таким, каков он есть, с учётом возможностей средств отображения.

Это не так.
Синхронизация по пиковым значениям - как раз самая плохая. Возьмите синус, например.
Наилучший результат, в смысле джиттера, достигается при синхронизации в точках максимального значения производной сигнала.

Это настолько очевидно, что предполагаю "ошибочную" трактовку написанного Вами.
Разъясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

Точно, напутали.
Но не беда - по моим ощущениям, правильные представления о том, как работает используемый ими ЦЗО, имеют не более 10% инженеров-электроников.
Пессимистическая оценка даёт около 1%.

Автор: Leka Sep 6 2018, 21:14

Имел в виду не режим синхронизации, а режим отображения при медленных развертках, те режим децимации.
Когда АЦП всегда молотит на максимальной частоте, и вместо одного отсчета сохраняются два (в простом случае) - минимум и максимум. Цифровой фосфор в разных вариантах.

Автор: Stanislav Sep 6 2018, 21:40

Нет, не шарлатанский.
Разберитесь сперва, что там, к чему, и зачем.

Ничего не понятно, но предлагаю замять для ясности.
Потому, как медленные развёртки, и особенности отображения таких режимов, нет здесь смысла обсуждать.
Кроме того, синхронизация там просто не работает.
Или опять имеет место некая ортогональность понятий?

Автор: Stanislav Sep 6 2018, 22:47

"Не удастся", без мягкого знака.
Есть хорошее правило: если не знаете, писать ли "-тся", или "-ться", лучше вообще ничего не пишите.
http://electronix.ru/redirect.php?http://tsya.ru/mnemonic.html
(Шутка, с долей шутки).

Все три пункта верны.
Начать нужно с корпуса прибора, средств его отображения и управления.
Собственно, на этом можно и закончить.

Лирическое отступление.
Французский генерал держит ответ перед Наполеоном. Тот ему:
- Почему вы сдали крепость?
- Мой император, у меня было десять непреодолимых обстоятельств.
- Называйте!
- Первое - у меня кончился порох для орудий...
- Можете не продолжать. Остальное не важно.

Здесь примерно так же.
Китайские приборы, с точки зрения эргономики, ничуть не хуже самых раскрученных брендов. Щупал - знаю.
А вот создать такое врукопашную - увы...

-----------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ. Электронную начинку прибора, конечно, можно сделать и получше китайской, даже в одну-две головы. Как и ПО.
Но "за свой счёт", это также практически невозможно.

Автор: haker_fox Sep 6 2018, 23:51

Понятно, спасибо!

Банальные опечатки не рассматриваете?

Автор: Stanislav Sep 7 2018, 00:45

НЕ рассматриваю.
Потому, как это глюк на уровне ядра системы (шутка).

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Посмотрите на свои картинки, и на мои.
Там не в разы - там на порядки.

В 3 раза дороже стоит дивайс со всеми опциями, как то:
- мультиметр;
- двухканальный DDS генератор;
- ёмкостный тачскрин;
- декодер интерфейсов I2C, CAN, RS-232;
- WiFi, BT, и прочие "ненужности".

Без этих опций, 3202 лишь в 2 раза дороже.
Но он, хоть с опциями, хоть без них, также является прибором бюджетного класса, и оправдывает каждую потраченную на него копейку.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, так чего же Вы возмущаетесь?
Откалибруйте свой скоп, переключите его в шкалу 1 мв/дел, получИте шумы, представленные мной в Осц. №1, и успокойтесь.
Уверяю Вас - эти шумы лучше любого крутого бренда, в данной полосе.

"Поэтому", в данном контексте, пишется слитно.

АЦП не другой. Прекращайте фантазировать.


XDS3202A имеет два чипа АЦП от Hittite, и это медицинский факт. Отсюда и характеристики.
XDS2102 я внутри не видел, и поэтому, с вероятностью, близкой к 100%, лишь предполагаю, что там стоит только один аналогичный АЦП.


Вам ведь больше нравится писать, чем читать, верно?

Мой Вам совет.
Прекращайте заниматься д.очеством, и попытайтесь хотя бы по минимуму освоить свой дивайс.
Хотя бы в части автокалибровки.
Это не кнопка, как Вы думаете, а некая последовательность действий. Которую нужно выполнять осмысленно.
Just read the instructions(С).

Кто следует этому принципу, сажает ракеты на морскую платформу, а вот Вы блуждаете в трёх соснах.

Автор: haker_fox Sep 7 2018, 03:32

Интересно, как в современное измерительное оборудование ставят импульсные блоки питания? В тот же осциллограф. Просто меня учили, что в измериловке должны быть линейные блоки питания, ипульсникам там не место)

Автор: ViKo Sep 7 2018, 04:00

Фотографий внутренностей покажите.

Автор: Слесарь Sep 7 2018, 04:16

У Вас заглючило?



маркетинговый ход. Гаджет который будет весить как два кирпича никто не купит.



четыре чипа
579J AU1A
HVB #637
214E2 646Q
3157

обнаруживается даташит только на последний чип, электронный переключатель

Автор: AlexandrY Sep 7 2018, 04:34

Импульсный блок и осциллограф работают синхронно. На видео виден сигнал PWM идущий от питания к осциллографу.

Автор: Слесарь Sep 7 2018, 04:44

В XDS2102 дополнительные синхронизирующие проводники от БП к основной плате, отсутствуют.

Автор: ViKo Sep 7 2018, 06:33

Прекращайте трахать мозги выдавать околонаучные фантазии. Сомневаюсь.

214 - скорее всего, CMOS реле, Panasonic или др.

Автор: AlexandrY Sep 7 2018, 06:35

Тогда свою версию.
А то не понятно, как осциллографы реагирующие на каждый чих снаружи не восприимчивы к собственному импульсному БП.

Автор: haker_fox Sep 7 2018, 06:52

Не владея схемотехникой современных импульсных БП для подобных применений, рискну предположить, что "секретная" схемотехника + экранирование + программная филтрация + пофигизм))))

Автор: ViKo Sep 7 2018, 06:59

ИП в экране. И далеко от чувствительных входов. А АЦП, как видите, обычно даже экрана не требует, поскольку у него вольт сигнала.
Фильтры, линейные стабилизаторы в цепях питания аналоговых узлов делают питание чистым, как слеза младенца.

Автор: AlexandrY Sep 7 2018, 07:00

А вот это сомнительно.
Посмотрев на EEVblog пять осциллографов включая дешевые и у всех наблюдается либо PWM либо туча проводов.

Автор: Слесарь Sep 7 2018, 07:07

Там как на компьютерном БП, толстые желтый, красный и два черных. Полагаю что это +12, +5 и два GND.

Автор: ViKo Sep 7 2018, 07:08

Есть один проводок от питания к синхронизатору - синхронизация от сети 230V.

Автор: AlexandrY Sep 7 2018, 07:11

Желтый и есть PWM. Не нем же написано.

Автор: Слесарь Sep 7 2018, 07:14

От разьема питания к плате, в ОВОН это обычно антенна Wi-Fi.
Кроме заземления корпуса прибора, других проводов от сети в ОВОН не замечал.



Не замечал...
Ничего утверждать не буду...

Автор: AlexandrY Sep 7 2018, 07:15

Скажем так, синхронизация к сети одна из функций того сигнала. Потому он и PWM называется.

Автор: ViKo Sep 7 2018, 07:17

Синхронизация от сети есть же? И как тогда?

Не-не-не... Одно дело 50 Гц, другое PWM 100 кГц. Который модулируется от нагрузки.

Автор: AlexandrY Sep 7 2018, 07:20

Да нагрузка там постоянная. PWM модулируется пульсациями сети.

Автор: ViKo Sep 7 2018, 07:26

Постоянного в мире нет ничего.

Автор: Leka Sep 7 2018, 07:44

???

Товарищ!!! Это должен знать каждый.

http://electronix.ru/redirect.php?https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%20%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84&lr=213

Автор: ViKo Sep 7 2018, 08:10

Да, пиковый детектор на синхронизацию не влияет никак, поскольку он работает после АЦП, а синхронизация берется с компаратора.

Автор: spot62 Sep 8 2018, 09:14

выбирать диапазон, сопоставимый с динамическими характеристиками сигнала?
или взять аналоговый осциллограф)

Автор: Bodaybo Sep 8 2018, 23:38

Хороший способ для анализа шумов без всяких смайликов и скобок.

Автор: ViKo Sep 9 2018, 08:10

Это из середины прошлого века. Что вы понимаете под словом "анализ"? На глазок?

Автор: Bodaybo Sep 9 2018, 16:18

Нет, из конца прошлого, начала этого.

Визуальный анализ, не спектральный. Что смущает?

Автор: Слесарь Sep 9 2018, 16:23

Вопрос немного отвлеченно от темы. Я сейчас электронникой временно не занимаюсь, но по вечерам бывает достаю осцилл из коробки немного поиграться. Очень напрягает слащавая вонь от осцилла, сразу слащавый привкус на языке. Это не опасно? Это пройдет? Мож надо на неделю осцилл оставить на улице на ветру чтоб выветрился? Раньше такого от бытовой техники не замечал. Только что похожий запах, но менее выраженный, был после распаковки японских магнитофонных кассет в 80-е годы.

Автор: Bodaybo Sep 9 2018, 16:39

Стандартная ядовитая вонь, излучаемая прежде всего упаковкой. Осциллу передалась от упаковки. Это опасно для лёгких.

Правильное решение, только скоп лучше защитить от дождя, вынув из упаковки, а упаковку выветривать много дольше.
У меня такое было со многими китайскими приборами. Упаковку обычно выветривал всю зиму на балконе.
Пластиковые пакеты лучше вообще выбросить, заменив на полиэтиленовые нашего производства.

Автор: Слесарь Sep 9 2018, 18:00

Картон коробки и полиэтиленовые прокладки вроде не воняют. Мне думается что это промывочное средство или краска для плат.

Автор: MegaVolt Sep 10 2018, 15:25

Полоса какая стоит?

Автор: Stanislav Sep 12 2018, 22:58

Совершенно уместный вопрос.
Если приглядитесь ко второй картинке из http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=148540&view=findpost&p=1581447, увидите там помеху импульсного источника питания. По впечатлению, доминирующую (хоть и небольшую по абсолютному значению).
Это не помеха сетевого ИБП. И не внешняя наводка.
Для интереса, отключил прибор от сети и отнёс туда, где никаких значимых внешних наводок быть не может в принципе.
Помеха осталась, и, посему, заключаем, что она - внутренняя, и не связана с сетевым источником питания.
С последним, как раз, всё нормально, хоть он и не экранирован. Просто помехи от какого-то step-down стабилизатора просачиваются во входной тракт/питание/опору АЦП.
Буде желание, вылечить несложно.

Это заблуждение, многократно опровергнутое практикой.
Вопрос лишь в культуре изготовления сетевого ИБП.
По своему опыту, могу сказать, что качественно выполненный импульсный БП в питании аудио УМ не детектируется опытными слухачами относительно эталона (50Гц трансформатор, выпрямитель и линейный стабилизатор).
А такие слухачи способны различать нюансы в диапазоне более 120 дБ.

Точно не читатель...
Сравните первую картинку из моего поста со своей первой картинкой.
Если не найдёте отличий на порядки, остаётся развести руками.
И - далее с Вами "завязать".

???
Простите, но это совсем "не в кассу".
Что есть медленная развёртка (самописец), и для чего там "пиковый детектор", мне хорошо известно.
Вероятно, всё-таки непонимание. "Мельтешение" воспринимаю как дрожание фазы отображаемого сигнала.
Пиковый детектор там вообще не при чём.

Слово "компаратор" здесь следует употреблять в обобщённом смысле.
Ибо точка синхронизации вычисляется по шаблонам (сигнатурам) входного оцифрованного сигнала, которые могут быть весьма и весьма сложными. В частности, представлять из себя не просто фронты/уровни сигнала, а некие их последовательности, зачастую - длинные.
Вот почему в осциллоскопах и стоят "толстые" FPGA, с загружаемыми алгоритмами отлова заданных сигнатур.

ХЗ. Одно понятно - новичок...

Автор: haker_fox Sep 13 2018, 00:53

Тогда следующий вопрос: импульсный лабораторный блок питания тоже уместен на столе? Естественно речь идёт о качественной модели, а не с алиэкспресса за 2000 р.)))

Автор: Stanislav Sep 13 2018, 01:40

Я не знаю всуе, что есть качественный лабораторный имп. БП.
Говоря вообще, импульсный БП уместен.
Сам пользуюсь импульсными Агилентами, навесив на выходные клеммы конденсаторы фирмы Nichicon, 1800 мкФ, с малым ESR. "Импульсные" помехи после этого ничем не детектируются.
Но дивайсы весьма хилые.
От OWON есть топовый лабораторный ИП. Позарился на эргономику, цифровое управление, функционал и мощность. Действительно, выглядел на фоне брендов очень даже прилично.
А потом 4 раза спалил мне целевые устройства, по причине неправильной логики срабатывания защиты. Догадался не сразу. После перегрузки по току, выдаёт сперва максимум напряжения (30/60 вольт) на выходе, а потом уже падает. Возможно, прибор с браком, но выяснять не хочу - отстой, забросил подальше.
Насчёт не-OWON лабораторных импульсных сетевых БП Китая. Коллеги "импульсными "RIGOL-ами начали пользоваться не так давно. Вроде, полёт нормальный.
Это приборы не за 2000 рублей.

Автор: haker_fox Sep 13 2018, 03:39

Я тоже этого не знаю, т.к. одним из основных критериев при выборе лабораторных блоков питания у нас была линейная схема. Хотя имелись и модели с импульсным пререгулятором. Какие-то отечественные модели БXX-X. Уже не помню. Они ипульсной частью понижали до приемлемого уровня напряжение для линейной части так, чтобы минимизировать рассеиваемую мощность на проходных транзисторах. Но при мне их уже не использовали. В паспорт характеристик не заглядывал, и шумы не измерял)

Автор: ViKo Sep 13 2018, 04:12

Есть и компаратор аналоговый перед ПЛИС, и цифровая схема сравнения внутри. Без компаратора и измерителя времени между синхронизацией и дискретизацией невозможны развертки с "эквивалентной частотой дискретизации", те, что под 20 ГВыб/с (для дешевого класса, о котором речь).
А пиковый детектор работает внутри ПЛИС параллельно синхронизации, т.е. не влияет на нее никак. Ну, на экране красоты сигнала поубавит.

Автор: Stanislav Sep 13 2018, 04:37

В обсуждаемых приборах, такого нет.

Боюсь, Вы здесь ошибаетесь, сразу по нескольким пунктам.
Такой режим, вообще говоря, стоит обсуждать применительно к конкретному прибору. Ценность же его представляется весьма сомнительной.
Для получения преимуществ стробоскопического режима нужно, чтоб полоса пропускания тракта была выше частоты свёртывания (половинной частоты захвата) АЦП.
А такое бывает довольно редко.


Ну, типа того.
Режим самописца не подразумевает синхронизации вообще.

Автор: ViKo Sep 13 2018, 06:10

В документации вижу мин. развертку 2 ns/div. В реальном времени в одно деление шкалы помещаются только 2 выборки сигнала. Или остальные интерполируются, или работают стробоскопические развертки (правильнее - развертки со случайными выборками). Можно проверить. Как работают эти развертки в режиме однократном?

Автор: Leka Sep 13 2018, 21:55

В этой фразе непонимание сути термина "пиковый детектор" применительно к осциллографу.
1мкс/дел - уже медленная развертка для осциллографа с 1Гвыб/сек.
На экран приходится 10мксек (если 10 делений по горизонтали), это 10000 отсчетов АЦП с 1Гвыб/сек.
А горизонтальное разрешение экрана меньше, например 800.
Пиковый детектор - один из способов (и самый правильный) отображения большого числа отсчетов на экран с низким разрешением.
К способу синхронизации никакого отношения термин "пиковый детектор" не имеет.


Из простых. Более продвинутые - "цифровой фосфор" и тп.

Имхо, осциллограф с возможностью выключения режима "пиковый детектор" - не имеет права называться "средством измерений".

Автор: ViKo Sep 14 2018, 04:07

Пиковый детектор увеличивает уровень шума в осциллограмме по сравнению с реальным. Поскольку любой короткий пик растягивает на весь интервал дискретизации, соответствующий развертке. Да еще выбирает самый большой пик. Поэтому как средство измерения ПД не подходит, а как средство наблюдения - хорош. Но далеко не всегда. Например, когда нужно видеть тонкие детали периодического сигнала, очистить его от шума, нужно использовать усреднение.
Я пользуюсь пиковым детектором и усреднением примерно равное время.

Автор: VNS Sep 14 2018, 09:28

ПД искажает сигнал и заведомо не может работать лучше, чем аналоговое устройство выборки и хранения (УВХ).
Однако наличие УВХ явно не описывается или вовсе не используется в большинстве скоростных АЦП.
На примере описания АЦП ISLA216P (https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=98657)...
Вероятная причина необъяснимого уровня помех на выходе АЦП можно объяснить "упрощённой" схемой входных цепей осциллографа. В указанном АЦП ISLA216P имеется два симметричных входа сигнала VINP и VINN, начиная со стр. 18 показаны оптимальные схемы преобразования ассиметричного входного сигнала в симметричный сигнал. Применение подобных схем позволит в полной мере использовать возможности входного усилителя SHA (Стр.1). Одновременно такие трансформаторы позволяют в некоторых пределах согласовать по уровню входного сопротивления усилителя АЦП с выходным источником сигнала.

Автор: Leka Sep 15 2018, 16:24

В осциллографах ПД реализуется в цифре после АЦП, а УВХ стоит на входе АЦП.

Автор: Bodaybo Sep 16 2018, 11:29

Не понял. Извольте объяснить, если не затруднит.

Автор: Plain Sep 16 2018, 14:21

Во всех осциллографах — АЦП последовательного приближения.

Автор: Herz Sep 16 2018, 15:39

И я не понял. Что тут объяснять? Вы не в курсе, что такое УВХ?

Автор: Bodaybo Sep 16 2018, 17:37

Оно и понятно, что не поняли. Для особо одарённых: Как УВХ влияет на шумы осциллографа?

Автор: Herz Sep 16 2018, 21:03

Даже так? Вам понятно, что я не способен Ваш вопрос понять в силу "особой одарённости"? Может, не будем спешить с ярлыками?
Где было сказано, что УВХ влияет на шумы осциллографа? И что конкретно требовалось объяснить по Вашей реплике?

Автор: Bodaybo Sep 17 2018, 04:04

Хорошо.

В контексте поста VNS. Я не понял каким образом УВХ может влиять на работу АЦП и качество сигнала на его выходе.

Автор: VNS Sep 17 2018, 04:58

Для начала необходимо ознакомиться с описанием физики всех перечисленных, включая УВХ, в этой теме проблем из книги "Микросхемы для аналого-цифрового преобразования и средств мультимедиа"
http://electronix.ru/redirect.php?http://booksee.org/book/489807 - с 1 по 25 страницу. И далее, по мере освоения материала, подробно и точно описаны способы улучшения работы АЦП и ЦАП.

Автор: ViKo Sep 17 2018, 07:12

Нет, там сложнее - и flash АЦП, и конвейер, старшие разряды отдельно вычисляются, младшие - отдельно, потом объединяются. Длину конвейера можно определить по задержке в тактах.

Автор: Слесарь Sep 19 2018, 18:13

Заметил. Допустим чувствительность 5В/дел, никакого шума в 8бит режиме не регистрируется. Линия на экране "мертва". Пауза и масштабирование в 100 раз не показывает никаких зарегистрированных бит шума АЦП.

чувствительность 5В/дел. Двигаю луч вверх или вниз на один импульс энкодера позиция. Появляется постоянный шум на один младший разряд АЦП. Двигаю луч еще на один импульс энкодера, шум исчезает.

То есть, при этом разрешении шум появляется при смене позиции луча по вертикали через один импульс энкодера позиция. В центре экрана шума нет, далее, выше-ниже шум появляется и пропадает каждый следующий импульс.

Такая ситуация на некоторых других положениях малой чувствительности. При чувствительности 0.2 В/дел и выше, шум есть всегда.

Опыт проведен без подключения пробника.

Напрягает при включении питания кнопкой периодический сброс в дефаулт всего и вся. Закономерность обнаружить не могу, при включении вроде ничего другого не нажимаю. Приходится заново делать настройки под себя и калибровку.
Как понимаю , это не лечится, что-то с энергонезависимой памятью.

Автор: Leka Sep 19 2018, 18:14

Советую смещать луч не энкодером, а подавая на вход постоянное напряжение с выхода потенциометра.
И попробовать самому понять, почему меняется шум.

Автор: ViKo Sep 20 2018, 03:21

Нормальное поведение. Энкодер смещает с шагом, меньшим младшего используемого разряда АЦП (половина). На границе разрядов АЦП из-за шума сигнал скачет. А когда попадает в середину разряда, сигнал стоит.
Что касается сброса в состояние по умолчанию. Там есть батарейка? Это ошибка программы. Претензию продавцу и производителю.

Автор: Слесарь Sep 20 2018, 09:00

Батарейка есть, но она походу не работает. Часы без сети питания всегда сбиваются на полночь 2000 год.
Настройки прибора хранятся скорее всего не в батарейке. Причем сбои непредсказуемы. Бывает всю неделю включаю, ничего не сбивается. А бывает ни с того не с сего только работал нормально, выключил кнопкой на 5 минут, включаю кнопкой, все по умолчанию, включая и калибровки.

Автор: Stanislav Sep 22 2018, 02:24

Именно так. В режиме 2ns/div выводятся на экран 2 точки на деление. По желанию - с интерполяцией.
Стробоскоп-то тут при чём? В данных приборах, с полосой пропускания 100 или 200 МГц по входу, он не имеет особого смысла.
Для "ловли фронтов" и высокого временнОго разрешения, существуют иные приборы.
А вот, например, XDS3202A приобретался для высокого разрешения по уровню сигнала. И он эту задачу решает лучше, чем любой именитый брэнд.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Эх-ма...
Да поймите же, наконец, что кажущееся различие - лишь следствие расхождения в терминах.
Ваши, с моей точки зрения, не соответствуют общепринятым.

Это не так.
Режим "медленной развёртки" - вполне определённое понятие, которое Вами трактуется весьма вольно.
Поскольку, в осциллографе есть такой режим (slow acquisition), и он не соответствует тому, что Вы написали выше.
А соответствует тому, что написал я.

Ещё раз: Вы пишете в силу своего разумения, и я готов согласиться с этим на "бытовом уровне".

Однако, в осциллографе есть режимы отображения "Нормальный" и "Пиковый детектор".
Если Вы понимаете разницу в этих режимах отображения, скажите, в чём она заключается?

PS. Будучи в столице, заходите покрутить ручки сабджа.
Это будет лучше доброго десятка постов.

Автор: ViKo Sep 22 2018, 05:54

Обычно есть. Что позволяет писать в характеристиках 20 GSa/s equiv. В Owon, значит, решили обойтись без разверток со случайными выборками. Сэкономили на компараторе +...
Как ни крути, интерполяция не идеально восстанавливает сигнал. Было бы интересно взглянуть на 2 точки в делении без интерполяции и с ней. Покажите нам эти фотки (с)

Автор: Stanislav Sep 25 2018, 21:58

У моей бывшей тёщи на заборе было ... написано.
Тут надо понимать, отчего и зачем пишут.


А где есть развёртки "со случайными выборками", и какой в них смысл?

Да ничего там не сэкономили, а компаратор сидит в самой "толстой" ПЛИС. Ещё по входу синхронизации отдельная схема имеется, но в неё не вникал.

Естественно.
Вопрос, опять же, в смысле сего действа.
Если, напр., осциллоскоп имеет полосу пропускания по входу 500 МГц и предельную частоту захвата АЦП 1 Гвыб/с, стробоскоп имеет смысл.
А ежели 200 МГц и 1Гвыб/с - уже нет.
У "китайцев" спад на частоте свёртывания уже около 12-14 дБ, так что стробоскоп им - как собаке пятое колесо.

Возьмите деление. Нарисуйте 2 точки...
Хорошо, время будет - сниму...